Nie je referencia ako referencia...

Neděle Červenec 30 10:21:20 CEST 2023

Když už, taky se musím pochlubit analogovým teploměrem :-) Teplotní 
čidla "diodového" typu LM355, mají 10mV/stupeň a 0 mV při absolutní nule 
:-) takže 300K odpovídá 3V a nejde to přímo, bez děliče vyhodnocovat 
převodníkem v MCU. Šlo by to, kdyby se jako reference použilo napájení 
3,3V. Ale napájecí stabilizátor jako reference bude asi nic moc. Nebo OZ 
a za ním dělič - taky možnost. Taky jsem to potřeboval mít rychle hotové 
a měl jsem jen jeden pokus, protože ty čidla jsou ve 112 m vrtu. 
Zavrhnul jsem čidla s digitálním přenosem, protože jsem nevěděl, jaký 
vliv bude mít kapacita UTP kabelu, který je 140 m dlouhý, převážná část 
v zemi a z toho 40 metrů je pod vodou. Při analogovém měření je tam vliv 
odporu kabelu, ten kabel je teplotně závislý, ale jeho teplota se zas o 
tolik nemění. Napojení vývodů čidel i samotná čidla jsou ve 3 vrstvách 
smrštivé bužírky, před smrštěním napatláno silikonem Plast2000. Čidla 
mám zdvojená, jednu sadu na UTP kabelu (izolace PE) a druhou na kabelu s 
izolací PVC. Konstrukce obou kabelů je podobná, jsou plné vody a funguje 
jen izolace na drátech.
Kalibrace - cívku s kabelem a s čidlama jsem hodil na týden do sklepa, 
změřil teplotu a podle toho nastavil trimry. Ten týden byl málo, některé 
teploty z obou kabelů se ve vrtu lišily až o 0,2 stupně. Měl jsem tam 
ten kabel dát rozmotaný :-( a né na špulce s čidkama zamotanýma až 
uvnitř. Ale ta chyba se o moc nemění. Mám tam digitální panelová 
měřidla, která sice mají diferenciální vstup, ale chtějí oddělené 
napájení. Schema je tady
https://vaelektronik.cz/fotky/tepsch.png
Je tam rozsah do 20 stupňů s rozlišením 0,01 stupně a přes 20 (rozsah 
200 st. ) jen s rozlišením 0,1 stupně. Občas porovnávám teploty z obou 
kabelů a občas kontroluju izolační stav. Loni jedno čidlo začalo mít 
svod, ale měří to ještě po 3 letech všechno dobře.

Anděl

Dne 30.07.2023 v 6:45 Jan Kuba napsal(a):
> Už jsem to tu psal, design je naprosto na....
> Rozebrat, předělat...
>
> sobota 29. července 2023 Pavel Hudeček <edizon na seznam.cz> napsal(a):
>
>     Aha tak to je z mého pohledu hrozně divnej šváb:-)
>
>     Od teploměrného švába očekávám, že analogové měření udělá za mě a
>     pak mi pošle data. Ale tenhle nejen že to za mě nezměří, ale ještě
>     mi, oproti samotnému termistoru, vnutí potřebu použít referenci,
>     navíc hodně kvalitní. A nakonec mi za ty složitosti nabídne
>     obyčejný +/- 2 stupně...
>
>     Marně přemýšlím, jaká situace by mě donutila ho někam použít...
>     Asi jedině: "Nutně potřebuju měřit, žádný jiný teploměrný prvek,
>     ani diodu, nebo tranzistor, nemám a kupodivu mám ADC a k němu tu
>     hodně stabilní referenci"
>
>     Připadá mi to až absurdníí: Uvnitř je dost kvalitní reference, aby
>     venku musela bejt druhá dost kvalitní reference:-) Kdyby tam žádná
>     nebyla a bralo by to podle napájecího napětí, dalo by se měřit
>     Vout/Vcc a byl by pokoj.
>
>     PH
>
>
>     Dne 29.07.2023 v 11:59 Jan Waclawek napsal(a):
>
>         [preposielam]
>
>
>         Ahoj,
>
>         dakujem Ti za popis Tvojej metody merania, ale Ty mas iny
>         koncept merania.
>         Merias Rx / Rref, ja nemam priamo vystup z termistora, ja mam
>         uz len
>         linearizovane napatie, takze u mna sa meranie redukuje na
>         presne meranie
>         napatia a podla moznosti na presnu matematiku a zaokruhlovanie na
>         prislusnych desatinnych miestach. Zatial bezim na "mV", ale
>         matematiku by
>         som chcel prekopat na "100uV". A potom, ja nemam to mcp9700 na
>         ziadnom
>         kabliku. TO92 je prispajkovane priamo na univerzalke.
>
>         Kalibraciu som nerobil ziadnu, pretoze ju nemam ako doma
>         urobit. Nejaku
>         zmes s ladom a vodou by som si vedel predstavit, ale
>         neuvazoval som nad
>         tym. Proste beriem chybu cidla +/-2C a na tu presnost by som
>         sa rad dostal.
>         A.
>
>         Mě se na přesné měření osvědčilo PT1000. Vůbec není potřeba přesné
>         referenční napětí. Prostě mám dělič Rx/Rref, kde Rref je
>         nějakej 0,1 % s
>         25 ppm za 8 Kč, nebo 10 ppm za 25 Kč.
>
>         Změna z 0 na 100°C: Pt má +385000 ppm, odpor 2500, nebo 1000.
>         Takže chyba 100*2,5/385 nebo 100/385, tedy 0,6 nebo 0,25 °C.
>
>         A když to čidlo má řádově 1k, tak kabel s odporem řádu 1 ohm
>         představuje
>         zas nepatrnou chybu. Aneb když se kouknu do tabulky, tak 0°C
>         je 1000,0
>         ohm a 1°C má 1003,9, takže 1 ohm je chyba 0,25°C. Pro 100 °C je na
>         stupeň taky pře 3R, při -30 přes 4. Na pár metrů tedy odpadá
>         složitost v
>         podobě 4vodičového měření. Do 1R se vejde např. 5,7 m staré
>         telefonní
>         dvojlinky 2x0,5, nebo 25 m RG58. A když se do software zavede
>         odečet
>         odporu kabelu, délka m;že jít o řády vejš, půjde zas jen o to, aby
>         stabilita toho R byla třeba ten 1R.
>
>         Takže vezmu MCU, dělič zapojím mezi GND a nějakej port, port a
>         střed
>         děliče dám přes RC články na ADC. Případně ještě chránit ten
>         port. A pak
>         jednou za čas chvíli měřím, aby se čidlo neohřálo. Napájení
>         nejlépe 5V,
>         ať co nejmíň vaděj offsety.
>
>         Hlavní starost nakonec bude dobrá kalibrace teploty, pokud
>         nemá být
>         zdrojem největší chyby.
>
>     _______________________________________________
>     HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz <http://www.HW.cz>
>     Hw-list na list.hw.cz
>     http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>     <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list>
>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored bywww.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list

------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20230730/304f1a68/attachment.htm>