Co su to a preco su tie pretoky?

Sobota Červenec 29 10:37:04 CEST 2023

Díky moc, za vyčerpávající odpověď. Já jsem nepobral, že se snažíte udržovat
baterii na nějakém nabití a tím tam tedy nebude nikdy napětí panelu 
"naprázdno".

LB

---------- Původní e-mail ----------
Od: Martin Záruba <swz na volny.cz>
Komu: hw-list na list.hw.cz
Datum: 28. 7. 2023 8:58:00
Předmět: Re: Co su to a preco su tie pretoky?
" 
Nejprve pár dat z měření. Stringy ze dvou panelů.

Noc, téměř tma:

Napětí naprázdno : 1,8 V    Proud nakrátko: 0,02 mA

K stringu připojeno napětí 80V    Zpětný proud 0,21 mA

Zataženo:

Napětí naprázdno : 90,2 V    Proud nakrátko: 0,73 A

Napětí při optimální zátěži: 81 V    Proud:  0,702 A    Výkon: 56,862 W

Napětí při skutečné zátěži: 78,8 V    Proud 0,709 A    Výkon 55,869 W

Slunečno, panely jsou orientované východovýchodojih

Napětí naprázdno: 87,4 V    Proud nakrátko: 9,81 A

Napětí při optimální zátěži: 78,8 V    Proud 9,07 A    Výkon: 714,71 W

Napětí při skutečné zátěži (baterie 10%): 74,4 V    Proud 9,28 A     Výkon: 
690,4 W

Napětí při skutečné zátěži (baterie 50%): 76,8 V    Proud 9,18 A     Výkon: 
705 W

Napětí při skutečné zátěži (baterie 90%): 79,2 V    Proud 8,07 A     Výkon: 
639,1 W

Skutečný výkon stringu je tedy cca 700W, při úplném nabití baterie méně, ale
to mě netrápí, obvykle stejně není pro proud využití.

Proti optimálnímu stavu s MPPT jsem tedy na 700/715*100=97,9% výkonu. Pokud 
MPPT nabíječ bude mít účinnost 99%, přišel jsem o 1,1%, tedy asi 8W na 
každém stringu, celkem o cca 70W. Za 1000 hodin svitu ročně tedy 70 kWh což 
je cca 500 Kč. Návratnost nabíječe za 10 000 Kč by tedy byla cca 20 let.

Z měření je tedy jasné, že zpětný proud 0,21 mA je zcela zanedbatelný. 
Stringy jsou proto spojeny paralelně, proud každého bude měřit Hallova 
sonda, ale nemám to dodělané. Pouze mezi stringy a bateriií je stejnosměrný 
stykač, ale zatím nikdy nevypnul. Každý string má jistič, jeho úkolem je 
odpojit string pokud by v něm (nebo na kabelu) došlo ke zkratu a významný 
proud tekl obráceně.

Baterie má 24 článků LiFePo 208Ah. Takže napětí mezi 74,4 až 79,2 (80,2) V. 

Střídače jsou spojné paralelně a připojené přes 100A tavnou pojistku k 
baterii. Mají na DC straně MPPT, schopný pracovat v rozsahu 45 až 90 V.

Dále je k baterii připojeno topné těleso určené pro stejnosměrné napájení se
třemi sekcemi na 24V zapojenými do série. Toto těleso ovládá mosfet přes 
PWM, které vytváří Arduino. 

Napětí každého článku je přivedeno na optočlen a jeho výstup přes analogový 
multiplexor (Arduino nemá dost analogových vstupů) na Arduino. PWM se snaží 
udržovat baterii na cca 80%, ale pokud není dost odběru, šlo by až na 95% 
(to nevím, zda je dobře).

Chci, aby řídilo i aktivní balancer. Mám momentálně 3 a všechny stojí za 
houby, balancovací proud je moc malý, takže především pokud je baterie skoro
vybitá, nedokáží lepší články pomoct slabším a vybíjení se musí vypnout. (To
umí střídače).

Střídače hlídají, aby nebyl přetok do sítě.

Střídače splňují podmínku pro dotaci.

Martin Záruba

Dne 27.7.2023 v 15:54 Lukas Burda napsal(a):

" 
Dobrý den,

pane Zárubo, vaše řešení mi dává smysl, jen mi nejsou jasné některé detaily.
Mohu se ještě doptat, co tedy vlastně máte mezi baterií a panely? Asi to 
není tak, že by se na baterii jenom scházely všechny stringy přes diodu. 
Nebo napětí baterie (které se navíc mění) opravdu odpovídá "průměrně 
ideálnímu" napětí panelů? Jak to tam máte? Kolik je tam článků a jaké je to 
"průměrně ideální" napětí soláru? A v jakém rozmezí se mění napětí baterie 
za provozu? Navíc, když nebude odběr a baterie bude zcela nabitá, tak na tom
panelu bude napětí na prázdno vyšší (to to požere nějaký ten BMS?).

Díky moc. LB

---------- Původní e-mail ----------
Od: Martin Záruba <swz na volny.cz>(mailto:swz na volny.cz)
Komu: hw-list na list.hw.cz(mailto:hw-list na list.hw.cz)
Datum: 24. 7. 2023 10:43:22
Předmět: Re: Co su to a preco su tie pretoky? 
" 
Odkud jste? Kdybyste se na to chtěl podívat, není problém. Já jsem z Prahy. 
Měnič je i4wifi.cz | GWL GridFree GTIL 2kW měnič 230V s limiterem SUN-2000G 
(vstup 45-90V) SUN-2000G2
(https://www.i4wifi.cz/cs/210725-gwl-elerix-gf-sun-2000g2)

Pokud nastavíte správně napětí panelů a napětí baterek, zjistíte, (výpočtem 
i měřením), že sice bez MPPT přijdete asi o 8% výkonu, jenže hlavně v létě v
poledne a v mém případě za této situace stejně nevím, co s proudem. A na 
MPPT je ztráta cca 1%, a těch 7% se Váme nevrátí na pořizovací ceně MPPT 
nabíječe.

Co je DIY?

Jak sečíst vyrobenou elektřinu? Naprosto snadno. i4wifi.cz | GWL GridFree 
GTIL 2kW měnič 230V s limiterem SUN-2000G (vstup 45-90V) SUN-2000G2
(https://www.i4wifi.cz/cs/210725-gwl-elerix-gf-sun-2000g2) připojíte 
paralelně k příslušné fázi (prostě ho vrazíte do zásuvky, má vidlici). Pokud
máte povolen přetok, nic dalšího neřešíte. Pokud ne, vložíte mezi přívod od 
elektroměru u střídač sondu, která pohlídá, aby nebyl přetok.

Samozřejmě sám. Ale ty střídače splňují podmínky pro dotaci. Kolega slíbil, 
že to vyúřaduje, já na to nemám žaludek.

Martin Záruba

Dne 23.7.2023 v 23:36 Petr Labaj napsal(a):

" Moc stringů s málo panely znamená mít na to měnič.
A většina dneska běžných hybridních měničů umí jen 2 MPPT trackery.
A chce dost vysoké napětí. Třeba můj favorizovaný SolaX chce myslím 
mininálně 200V na každém stringu.

To, co píšete (spousta krátkých stringů) by asi bylo třeba si nainstalovat 
DIY.
Solární firmy myslím podobné sestavy nenabízejí.

Nicméně to zní zajímavě a trochu jste mě nahlodal.
Možná to na části baráku zkusím.
Chci si dodatečně doinstalovat několik panelu na fasádu.
Tak bych je nezapojoval do některého stávajícího stringu, ale udělal bych z 
toho 2 krátké stringy a dal tam další malý 1f měnič.
Jen by to chtělo vymyslet jak potom tu vyrobenou elektriku sečíst s tou z 
velkého měniče.

Vy jste si to předpokládám instaloval sám, bez dotace a (asi) i bez nějakého
papírování s distributorem, ne?

PL

***********************

Dne 23.7.2023 v 13:33 Martin Záruba napsal(a):

" 
Opravdu nechci prudit, ale proč všichni tak bojujete s problémem mnoho 
panelů v stringu a tím pádem problém se zastíněním a vysokým napětím. Mě se 
opravdu velmi osvědčila varianta 2 panely ve stringu, zastínění neřeším, 
napětí 80V a tedy docela bezpečné. Jen musím mít silnější kabely (nebo více 
a pak mohu měřit jakýkoli string) .

Martin Záruba

Dne 22.7.2023 v 12:31 Petr Labaj napsal(a):

"Děkuji za pozitivní informaci o otevíratelné krabičce. 
Takže šance neumřela. 
Musím zjistit situaci na konkrétních panelech, které budu mít. 

Dovolím si ale nesouhlasit se zbytkem Vašeho mailu. 
Že když bude panel zastíněný tak ho tam nemám dívat - to je tak trochu 
knížecí rada. 
Bydlím relativně v centru celkem velkého města. Takže si nemůžu tak moc 
vybírat. 
Kdybych měl nekonečnou střechu nekonečně nestíněnou, tak bych to podle Vaší 
rady udělal. 
Ale já bohužel musím využít každý kousek střechy. A sousedé (i já) mají 
komíny, stromy atd. 

To Tigo mě zase tak moc neuchvátilo. Je to dost drahé, a umí to optimalizaci
na úrovni panelů. 
Tedy pokud to správně chápu. 
Pokud můžu do panelů osadit prakticky bezeztrátové FET-diody, kdy mě 3 diody
na jeden panel 
budou stát nějakých 100-150 Kč, tak mi to přijde jako lepší řešení. Pak mám 
optimalizaci 
nikoli na úrovni panelů, ale na úrovni šestin panelů. 
Nebo někde dělám v úvahách chybu a to Tigo má nějaký přínos, které ideální 
diody neumí? 

A pak jedna informace a oprava toho, co jsem zde dřív napsal: 
Zkoumal jsem podrobně podmínky dotací pro nové období os 1.9.2023. 
A s tím wall-boxem pro nabíjení e-aut je to asi jinak. Stále je možné na to 
získat dotaci 15 tis. Kč, 
ale na rozdíl od dřívější doby už není možné o ni požádat samostatně, ale 
jen jako součást 
jiného dotovaného projektu. Tedy v praxi například jako součást instalace 
soláru. 

PL 

*********************** 

Dne 22.7.2023 v 10:41 Pavel Urbančík napsal(a): 
"Krabička na všech panelech co mám jde otevřít a zavřít, je zacvakávací. 
Řešíte ale podle mě problém který neexistuje. 

Pokud počítáte že panel bude zastíněný, tak bych jej tam nedával, nebo dal 
TIGO. 
Zastíněný panel bez optimizeru bude degradovat celý string. 

Pavel 

-----Original Message----- 
From: Hw-list <hw-list-bounces na list.hw.cz>
(mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz) On Behalf Of Petr Labaj 
Sent: pátek 21. července 2023 16:47 
To: hw-list na list.hw.cz(mailto:hw-list na list.hw.cz) 
Subject: Re: Co su to a preco su tie pretoky? 

Já se nejvíc bojím tepla od těch diod v panelech. Pokud přes zakrytý panel 
jde proud 10A z ostatních panelů, tak tam bude přes 20W ztráty v té malé 
utěsněné krabičce. 
Která je navíc umístěna na rozpálené střeše na rozpáleném panelu. 
Proto jsem tam chtěl dát ty FET-diody, které se dají koupit za pár korun. 
Jenom jak je dostat do těch krabiček bez toho, abych nepřišel mimo jiné o 
záruku na panely a taky o hermetizaci. 

Pokud by tam byly ty téměř bezeztrátové diody, tak už bych se na nějaký 
optimizer vykašlal. 

S tím souvisí dotaz a prosba na všechny solární barony (já jsem teprve 
baron-čekatel): jak prosím máte řešenou tu krabičku s diodami na panelech? 
Je nějak vratně otevíratelná nebo je to nějak zavařené nebo jinak nedobytné?

Děkuji. 
PL 
" " " 

_______________________________________________
HW-list mailing list  -  sponsored by <a href='http://www.hw.cz' class='-wm-moz-txt-link-abbreviated'>www.HW.cz</a>
<a href='mailto:Hw-list na list.hw.cz' class='-wm-moz-txt-link-abbreviated -wm-moz-txt-link-freetext'>Hw-list na list.hw.cz</a>
<a href='http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list' class='-wm-moz-txt-link-freetext -wm-moz-txt-link-freetext'>http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>

" _______________________________________________ 
HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz(http://www.hw.cz) 
Hw-list na list.hw.cz(mailto:Hw-list na list.hw.cz) 
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
(http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list) 
" 

_______________________________________________
HW-list mailing list  -  sponsored by <a href='http://www.hw.cz' class='-wm-moz-txt-link-abbreviated'>www.HW.cz</a>
<a href='mailto:Hw-list na list.hw.cz' class='-wm-moz-txt-link-abbreviated'>Hw-list na list.hw.cz</a>
<a href='http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list' class='-wm-moz-txt-link-freetext'>http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>

" _______________________________________________ 
HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz 
Hw-list na list.hw.cz 
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list 
"
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20230729/65404ece/attachment.htm>