Re: Hybridní solární měnič - obecný princip

Úterý Červenec 11 15:31:19 CEST 2023

Já doufám, že 10 kW měnič (max. 5 kW na fázi) všechny spotřebiče ustojí 
i bez pomoci gridu.
Zatím asi největší zátěž dá 1.5kW 1f asynchronní motor v kompresoru při 
startu.
Vše ostatní je buď slabší (bruska, vysavač atd.), nebo je to odporová 
zátěž (trouba, konev, pračka, myčka), nebo to má slowstart.
A nové velké spotřebiče zásadně kupuju v 3f provedení.
Navíc mě měření a regulace baví. Tak udělat u velkých spotřebičů 
mechanismus, zabraňující souběžnému startu a provozu, by mě asi bavilo.
Dělám to i teď, i když ručně. Pokud jede v kuchyni trouba, tak k ní si 
pustím maximálně mikrovlnku nebo konev, ale ne obě najednou.
Zatím je vše v kuchyni na 1 fázi, po instalaci soláru ale předrátuju a 
rozdělím.

Jak ten měřák vyhodnotí vypnutí gridu nevím. Pokud ve vnitřní instalaci 
jsou i nějaké generující spotřebiče, tak to nemůže být jen tím, že měnič 
na chvíli vypne výstup a měřák testuje pokles napětí.
Odběr nějaké 4W na tom toho moc asi nezmění. Pokud je roztočený 2kW 
motor, tak ten má v sobě naakumulovanou řádově vyšší energii.

PL

******************

Dne 11.7.2023 v 14:31 Martin Záruba napsal(a):
>
> Obávám se, že se stane zhruba toto:
>
> Na odporech bude nějaký malý, nepodstatný úbytek a všechno funguje. 
> Zapnete nějaký spotřebič, který má velký startovní odběr, typicky 
> třeba jednofázový motor. Střídač tu pecku nedá, a odpory samozřejmě 
> také ne. Pokud se ale střídač nevypne, poklesne na něm napětí. Na 
> úbytek na odporech zareaguje logika, která dá povel stykači, ale 
> sepnutí bude trvat několik ms. Do střídače přijde plné napětí v 
> okamžiku, kdy již pracují výstupní tranzistory, ne na začátku, kdy si 
> osahává síť. A tento šok nejspíš neustojí.
>
> Stalo se mi to dokonce se starou verzí fw, kde stačila měkkost gridu a 
> střídač odešel. Prodejce to uznal, asi jsem nebyl první a dostal jsem 
> stejně vypadající, ale zjevně s jiným fw (trošku má jiné menu na 
> displeji). Ten funguje OK.
>
> Ještě k tomu trvalému odběru z gridu: Ono je to v podstatě nutné. 
> Představte si, že ke střídači připojíte motor, který se ale je schopen 
> chovat jako generátor pohánění setrvačností kotvy. Vypnete grid, ale 
> on stále vidí napětí a jede dál, motor utáhne. No a někdo si sáhne na 
> vodiče, které vypnul. Proto střídač jakmile vyhodnotí výpadek gridu 
> (přestane sonda ukazovat odběr) okamžitě vypne.
>
> Martin Záruba
> Dne 11.7.2023 v 13:20 Petr Labaj napsal(a):
>> Tomu napěťovému skoku by zabránil ten plánovaný automat.
>> Pokud by na odporu byl úbytek větší než třeba 1V (tj. měnič by 
>> potřeboval tahat z gridu), tak by stykač sepnul.
>> Ani napěťově by pak nebyl ujetý.
>>
>> Ale to všechno platí jen v případě, že pro tu synchronizaci mu stačí 
>> měkký signál, tj. že ho měnič nijak nezatěžuje.
>> A to právě nevím a nemám zatím jak ověřit (měnič ještě nemám).
>> Proto sem směřoval dotaz, jestli to nemá někdo vyzkoušené, byť třeba 
>> na jiném měniči.
>> Zrovna u Vás by to asi byl problém, protože píšete, že pořád něco tahá.
>> Což mimochodem dělá skoro 61 kWh za rok, tedy nějakých 400-500 Kč v 
>> dnešních cenách.
>>
>> PL
>>
>> *********************
>>
>> Dne 11.7.2023 v 8:57 Martin Záruba napsal(a):
>>>
>>> Obávám se, že pokud by i byl bez námitek synchronizovaný přes 
>>> odpory, bude nějak "ujetý", nejspíš napěťově, kvůli těm odporům. No 
>>> a pokud sepne stykač, on nemusí stihnout zareagovat na tu změnu dost 
>>> rychle a výkonové tranzistory půjdou do kytiček. Alespoň ten můj se 
>>> chová tak, že po zapnutí cca 5 vteřin vůbec nedává výkon a pak výkon 
>>> pomalu narůstá a na stav kdy je odběr ze sítě okolo 4W se dostává 
>>> postupně.
>>>
>>> A druhý důvod, který možná je jen u mě, ale neumím si představit, 
>>> jak jinak by to mohlo fungovat, je ten, že on chce, aby byl malý 
>>> odběr ze sítě. Pokud mu to odpory znemožníte, vypne se.
>>>
>>> Martin Záruba
>>> Dne 10.7.2023 v 21:49 Petr Labaj napsal(a):
>>>> Tak to s tím stykačem je skoro ono.
>>>> Já bych to ale trvale přemostil odporama. Tím by měnič stále měl 
>>>> informaci o frekvenci
>>>> a napětí gridu, ale bez možnosti výkonového toku z/do gridu.
>>>>
>>>> Ale jde o to, jestli mu to měkké spojení s gridem bude stačit pro 
>>>> synchronizaci.
>>>> A jestli by mu nějak nevadilo skokové tvrdé připojení ke gridu.
>>>> Při tom sepnutí bude synchronizovaný, tak by to možná nemuselo vadit.
>>>>
>>>> Ten měnič, který plánuju (SolaX), umí 5 kW na jednu fázi (10 kW 
>>>> jako součet do všech fází).
>>>> Víc na jedné fázi ani víc celkově nepotřebuju. Velké spotřebiče 
>>>> jsou 3f.
>>>> Mohl bych vzít i silnější měnič 15 kW. Cena není o moc vyšší, ale 
>>>> ten větší už má
>>>> bohužel aktivní chlazení, kdežto ten 10 kW je tichoučký, chlazený 
>>>> jen pasivně.
>>>>
>>>> Díky.
>>>> PL
>>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20230711/3c827f86/attachment.htm>