Re: Nacvakávací proudová sonda

Pondělí Leden 2 11:57:31 CET 2023

Vidím, že moje tušení problémů bylo správné.
Na ferit ve švábovi jsem už kdysi narazil, ale už jsem na to zapomněl.
To nulování jsem kdysi zkoušel, měřil jsem indukčnost a reguloval na 
největší, resp. to kmitalo okolo maxima a z toho vyšlo kde je B=0. Ale 
to by nebylo použitelné, pokud drátem pravděpodobně prochází PWM neznámé 
frekvence.
A s hallovkama je ještě jeden moderní problém, drtivá většina jsou 
integrované s logikou a výstup 0/1.

 > 20kA ... 2.5 uOhm

400*2,5 = 1 kW

PH

Dne 02.01.2023 v 11:14 balu napsal(a):
> Ano, na tento napad som tiez naletel. Lenze takze to nefunguje :-)
>
> Potreboval som bezkontaktne merat prud v 20kA zbernici pre 
> feed-forward regulatora. Vyratal som si, aka indukcia magnetickeho 
> pola bude na povrchu mojho vodica. Podla velkosti cipu vyratal a 
> odhadol, ci by sa dal pouzit niektory zo spominanych integrovanych 
> obvodov. Ze by som ho len prilozil na kabel a pripojil "sekundarnu" 
> stranu. A nefungovalo. Vysledne napatie bolo stale velmi male a vobec 
> nezodpovedalo magnetickemu polu v ktorom bol obvod umiestneny.
>
> Vypocty som overil meranim magnetickeho pola okolo vodica a sedelo. 
> Nakoniec som integrac rozrezal a nasiel tam male feritove jadro. To 
> vysvetlilo, preco integrovany obvod nebol citlivy na externe pole. 
> Takze s tymto opatrne, najprv rozobrat a presvedcit sa ako ten 
> konkretny cip funguje.
>
> V tvojom pripade by vacsie feritove jadro so vzduchovou medzerou mohlo 
> fungovat, ak sa do nej integrac (bez feritu na cipe) zmesti. Ferit 
> pomoze sustredit magneticke pole do prierezu cipu a podmienky merania 
> budu vyrazne stabilnejsie a predpovedatelnejsie ako len nieco 
> priplacnute na kabli.
>
> V tejto suvislosti som hladal aj vhodne hallove sondy. Lebo ved 
> kazdeho hned napadne presne tato debilna myslienka, ze pouzi hallovu 
> sondu. Ved ta meria magneticke pole. Vsetci to predsa vieme. Aj v 
> skole nam to hovorili. Ked sa na to clovek ale naozaj pozre, tak zisti 
> ze: linearne hallove sondy/magnetorezistory takmer neexistuju, su 
> extremne citlive na teplotu, vysledok zavisi este aj od napajacieho 
> napatia a miliona dalsich parametrov.
>
> Existuje dovod, preco sa to takto nerobi a hotove integrovane obvody 
> tohoto typu su drahe a nie lahko dostupne. Senzory tohoto typu sa daju 
> pouzit na meranie metodou zero flux, kedy sa aktivne reguluje 
> magneticke pole v jadre do nuly a spominana sonda meria len nulu. Aj 
> vtedy tam ostane velky a teplotne zavisly offset. Ale na priame 
> linearne meranie prudu je to nepouzitelne. Teda pokial sa nebavime o 
> presnosti +/-100%, alebo podpornej elektronike za tisice eur :-)
>
> Aby som uzavrel ako skoncil moj vyvoj, nakoniec som pouzil vstavany 
> bocnik 2.5 uOhm, plavajuci 18-bitovy AD prevodnik a galvanicky 
> oddeleny prenos dat. Rychle lacne presne. Kvizova otazka. Aky vykon sa 
> straca na bocniku pri nominalnom pracovnom prude? :-P
>
> b.
>
>
>
> On 02/01/2023 10:52, Pavel Hudeček wrote:
>> Tam má výrobce výhodu, že čip má opravdu blízko u drátu a ten je v 
>> dané oblasti relativně tenkej.
>>
>> Když to udělám já, bude čip min. 4 mm od povrchu drátu, vlastně spíš 
>> 6, protože drát má bejt v rovině čipu a ten není na kraji pouzdra, 
>> celkem teda třeba 8 od středu drátu. Když se to celý bude plácat na 
>> železným plechu a okolo bude poskakovat drát s druhým směrem, tak mám 
>> docela pochybnosti. Řešením by bylo, udělat okolo plastovej špunt 
>> velikosti 30+ mm, ale do něj se zas už vejde i ten toroid.
>>
>> I když, možná kdybych udělal plastovej držák pro dva dráty a měřil 
>> mezi nima...
>> Ale když už takovou konstrukci, tak tam rovnou můžu dát malinký E-E a 
>> bude silnější pole a větší jistota.
>>
>> PH
>>
>> Dne 02.01.2023 v 0:19 Petr Labaj napsal(a):
>>> A nestačilo by jen přitisknout Hallovku ke kabelu?
>>> Všelijaké ty ACSxxx to taky vevnitř asi tak dělají.
>>> https://www.allegromicro.com/en/products/sense/current-sensor-ics/zero-to-fifty-amp-integrated-conductor-sensor-ics/acs711 
>>>
>>>
>>> PL
>>>
>>> *********************
>>>
>>> Dne 2.1.2023 v 0:05 Pavel Hudeček napsal(a):
>>>> Tak to asi dopadne, zkusím nacvakávací ferit a když se bude 
>>>> přesycovat, říznu nějakej železoprach toroid.
>>>>
>>>> PH
>>>>
>>>> Dne 01.01.2023 v 23:49 Petr Labaj napsal(a):
>>>>> Čistě teoretizuju:
>>>>> Nedal by se takový snímač vyrobit DIY?
>>>>> Použít nějakou Hallovku (součástku) s analogovým výstupem.
>>>>> K tomu 3D vytisknout nějaký jednoduchý futrál.
>>>>>
>>>>> Jen by to znamenalo to napřed zkalibrovat.
>>>>> Ale to by snad pomocí zdroje, odporu a měřáku neměl být problém.
>>>>>
>>>>> PL
>>>>>
>>>>> ******************
>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> On 01/01/2023 22:31, Pavel Hudeček wrote:
>>>>>>>>> Dobrý den všem,
>>>>>>>>> chtěl bych měřit proud v řádu jednotek až pár desítek A, možná 
>>>>>>>>> přerušovaný nějakými kHz. Ale nechci přerušit existující drát.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Tzn. chtěl bych něco jako klešťový ampérmetr, ale v provedení 
>>>>>>>>> jako modulek, ze kterého třeba leze napětí úměrné proudu.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Byl by nějaký tip?
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list