Re: vrtačka na tišťáky

Středa Únor 8 17:52:29 CET 2023

No já toho mám a používám také povícero.

Vrtačkobrusku Micromot mám na stole vedle pájky, pod stolem hozený stojánek 
a je to "vrtačka první pomoci", proto v ní také mám sklíčidlo a ne kleštiny. 
V CNC ex-Proxxoně (dneska by ji výrovbce nepoznal) samozřejmě klešiny mám, s 
rozdílem přesnosti kleštin a sklíčidla souhlasim, s jednou výhradou - ono 
docela záleží, kdo to sklíčidlo vyrobil. Mám na tom originál od Proxxonu a 
spokojenost i na jemnou práci. Zkoušel jsem nějaké noname sklíčidlo z Ali, 
ale lámal jsem i silnější vrtáky, než těch 0.35 mm. Házivost jsem neměřil, 
ale byla výrazně větší.

Hubené vrtáky používám dvojí - někdy klasické spirálové HSS (to je spíš na 
modelařinu a práci z ruky v plastech, nebo třeba v mosazi - nejsou tak 
křehké), ve stojánku / s CNC frézkou ty zmíněné "s jednotnou stopkou 1/8" 
(nevím, jak se jmenují správně). Na ty se ale v těch malých průměrech stačí 
křivě podívat a člověk má další naváděcí hrot :)

A k čemu 0.35 mm - ano, v podstatě na prokovy. Když je potřeba nadrátovat 
nějakou opravu na "hustší" desku, je fajn tam udělat co nejmenší díru a do 
toho nacpat drát 0.1 mm. Rutinně to nedělám, rutinně používám 0.45 mm díru a 
drát 0.25 mm. Zkoušel jsem vrtat i 0.25 mm, ale tam jsem přicházel o vrták 
prakticky pokaždé, jednak jsou v tom určitě nějaké vůle, jednak netrpělivost 
a nízké otáčky. Těch 20000 naprázdno je málo, přece jen ty profesionální 
mašiny na PCB mají asi pětinásobné pracovní otáčky, výrobci tuší proč.

A té proxxonky bych se zastal - fakt to není nejšupáčtější vrtačka, narozdíl 
třeba od Dremelky, která je v aktuálních verzích řekněme až přespříliš 
nákladově optimalizovaná (a o levnějších noname frézkovrtačkách ani 
nemluvě).

Na vrtání desek by to šlo používat vcelku v pohodě (já, když už mám tu 
potřebu, to ale taky svěřuju CNC, pokud to jde), pak je docela milé k tomu 
mít i křížový stůl a naučit se ho používat - mám u lehce větší čínské 
stojanovky čínskou (mírně zvětšenou) obdobu KT70 a dá se s tím žít. Pak se 
dá udělat i slušně vypadající řada děr 0.8 mm.

A jak se mi trefuje do děr? Uprímně řečeno - blbě. Pokud to mám rozumně 
upnuté, tak si najedu zmíněným naváděcím hrotem (ulomený vrták 0.25 mm - on 
se prakticky vždycky ulomí v tom přechodu z vrtáku do silného dříku) a 
zkusim do toho ťuknout, uvidím, kde to nechá stopu, cuknu si se stolkem, 
když se trefím, dám tam finální vrták a protáhnu to. A snažím se nebýt 
příliš sebekritický :)

Pavel Kutina

----- Původní zpráva ----- 
Od: "Petr Labaj" <labaj na volny.cz>
Komu: <hw-list na list.hw.cz>
Odesláno: středa 8. února 2023 16:44
Předmět: Re: vrtačka na tišťáky

Toto vlákno mě docela udivilo. Z několika důvodů.
Na jedné straně se tady mluví o těch nejšupáčtějších vrtačkách, které
musí kopat jako splašená mula.
A ještě se sklíčidlem, což je proti kleštině zase ještě o kus horší.
Na druhé straně to vypadá, jako by lidi rutinně vrtali díry 0.35mm.

Docela by mě zajímalo, jaké vrtáky používáte. Podle požadavku na různé
průměry kleštin soudím, že ocelové (HSS).
A kolik vám tedy takové vrtáky vydrží a jak vypadá vyvrtaná díra?

Navíc k čemu používáte díry 0.35mm? To je pro drátové "prokovy"?
Součástek, které mají tak tenké nohy myslím zas tak moc není.

A jak se vám daří trefovat umístění děr?
U mě bylo vrtání PCB jedním z hlavních spouštěcích motivů pro pořízení
prvního CNC.
Pokud jsem měl vrtat nějakou řadu děr pro konektory, tak to pak bylo
křivé jako když pes chčije.
V pravolevé ose ne, tam je na to vidět. Ale v předozadní jsem to prostě
nikdy nemohl trefit přesně.
Používám při leptání zmenšení děr na 0.3mm, ale ani to nevede při vrtání
špičku vrtáku.
S ostrým vrtákem klidně vznikne díra o 1/2 průměru vedle.
Jak se daří to ruční zaměřování prosím vám?

Zvažoval jsem i vyrobit přípravek pro vrtání zespodu. Kdy vřeteno je
dole a shora člověk vidí na PCB se zaměřovacím křížem.
Ale CNC to nakonec vyřešilo, takže jsem to nerealizoval.

Jinak já dneska zásadně vrtám na CNC. Mám skvělé vřeteno Atas.
Což je mimochodem podle mě výrobek s výborným poměrem kvality ku ceně
(dřív cca 3200 Kč, dneska nevím).
Samozřejmě kleštinový upínač. S přesnými kleštinami s házivostí 0.005mm
(jsou o dost dražší než běžné kleštiny).

Ocelové vrtáky mi v PCB nikdy nic moc nevydržely. Takže dneska zásadně
karbidové. Z Číny jsou za překvapivě dobré peníze.
A tím se i řeší upínání, protože tyto vrtáky mají zásadně stopku o
průměru 1/8" (3.175mm), nezávisle na průměru vrtáku.

PL

**********************

Dne 8.2.2023 v 15:41 ajtservis napsal(a):
> to sklicidlo se da v pohode koupit zvlast a nahtadit klestiny. kupoval 
> jsem ho pokazde jak na dremla, tak bosch. maj ho i bezne v hobbymarketech 
> jako prislusenstvi.
> tomik.
>
> Dne 08.02.2023 v 15:26 Aleš Filip napsal(a):
>>
>> Dobrý den,
>>
>> Já to risknu, koupím tu verzi se sklíčidlem. Podobné sklíčidlo tady mám, 
>> a je celkem v pohodě, a určitě bude držet lépe, než kleština.
>> Zdroj kdyžtak nějaký zbastlím. ;-)
>>
>>
>> S pozdravem,
>>
>> -- 
>> Aleš Filip
>> Kutná Hora
>> http://xanadu.khnet.info
>>
>> Dne 08.02.2023 v 15:16 Pavel Kutina napsal(a):
>>> Záleží na písmenkách /E má kleštiny, /EF sklíčidlo.
>>>
>>> https://www.boukal.cz/vrtaci-a-frezovaci-pristroj-proxxon-micromot-60-e/13413/produkt
>>>
>>> https://www.boukal.cz/vrtaci-a-frezovaci-pristroj-proxxon-micromot-60-ef/13414/produkt
>>>
>>> Jo a bacha - jak jsem psal o tom chodu na zdroj, tak to u téhle verze 
>>> nemusí platit, ta moje má na těle jen spínač, regulaci řeší zdroj. Tady 
>>> je zjevně regulátor v té rukojeti, tak aby do toho nějak "nekecal" 
>>> (podle popisu by labzdroje neměl, ale třeba u té PWM regulace už by to 
>>> něco udělat mohlo).
>>>
>>> Pavel Kutina
>>>
>>>
>>> ----- Původní zpráva ----- Od: "Aleš Filip" <nostromo na khnet.info>
>>> Komu: <hw-list na list.hw.cz>
>>> Odesláno: středa 8. února 2023 14:21
>>> Předmět: Re: vrtačka na tišťáky
>>>
>>>
>>>>
>>>> Dobrý den,
>>>>
>>>> To má kleštiny, nebo sklíčidlo? Tady na tom obrázku to vypadá jako
>>>> sklíčidlo:
>>>> https://www.boukal.cz/vrtaci-a-frezovaci-pristroj-proxxon-micromot-60-ef/13414/produkt
>>>>
>>>> S pozdravem,
>>>>
>>>> -- 
>>>> Aleš Filip
>>>> Kutná Hora
>>>> http://xanadu.khnet.info
>>>>
>>>> Dne 08.02.2023 v 13:03 Pavel Kutina napsal(a):
>>>>> A drobnost - krmit se to nemusí z originálního zdroje, tu a tam to
>>>>> zneužívám jako "univerzální točivý stroj s kleštinou" (třeba při
>>>>> vinutí trafíček), takže to pak mám píchnuté do normálního
>>>>> laboratorního zdroje a otáčky řídím napětím (jo, samozřejmě, pak klesá
>>>>> moment, ale to v těchto aplikacích zásadně nevadí). Kdyby se k tomu
>>>>> dodělal nějaký PWM regulátor, tak by to jelo s regulací i z baterek.
>>>>> Za mne docela univerzální nástroj na jemnou práci, kdyby odešla,
>>>>> koupil bych ji znovu.
>>>>>
>>>>> Pavel Kutina
>>>>>
>>>>>
>>>>> ----- Původní zpráva ----- Od: "Pavel Kutina" <hw na prelude.cz>
>>>>> Komu: "HW-news" <hw-list na list.hw.cz>
>>>>> Odesláno: středa 8. února 2023 12:22
>>>>> Předmět: Re: vrtačka na tišťáky
>>>>>
>>>>>
>>>>> Používám nářadí od Proxxonů - vrtačkofrézka Micromot 50/E (koukám, že 
>>>>> v
>>>>> nabídce je 60/E, asi upgrade, vypadá stejně), k tomu zdroj Micromot
>>>>> NG2/E a
>>>>> stojan Micromot MB200 (koukám, že nehezky podražil, já ho kupoval za
>>>>> půlku).
>>>>> A na vrtání mrňousama si nemůžu stěžovat - jo, tu a tam si urvu vrták
>>>>> 0.35
>>>>> mm, ale to bude v rukách, vůle tam mám celkem pořešené.
>>>>>
>>>>> Pavel Kutina
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> ----- Původní zpráva ----- Od: "Aleš Filip" <nostromo na khnet.info>
>>>>> Komu: "HW-news" <hw-list na list.hw.cz>
>>>>> Odesláno: středa 8. února 2023 12:06
>>>>> Předmět: vrtačka na tišťáky
>>>>>
>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Dobrý den,
>>>>>>
>>>>>> Právě se mi rozpadla malá ruční vrtačka/bruska, kterou jsem používal 
>>>>>> na
>>>>>> vrtání tišťáků, apod. Potřebuju koupit jinou. Máte někdo nějaké
>>>>>> doporučení, co koupit? Raději bych něco menšího do ruky než je třeba
>>>>>> Dremel 3000, raději bych na 12-24V, než do zásuvky. Otáčky mi stačí 
>>>>>> od 0
>>>>>> do 20000. Hlavně, aby to neházelo, a mělo kleštiny cca 0,8 - 3,5mm.
>>>>>> Poradíte mi co koupit? Tady, nebo čína.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> S pozdravem,
>>>>>>
>>>>>> -- 
>>>>>> Aleš Filip
>>>>>> Kutná Hora
>>>>>> http://xanadu.khnet.info

_______________________________________________
HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
Hw-list na list.hw.cz
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list 