Re: OT Spotové tarify

[Petr Labaj]

Ne, vodíkové auto s palivovým článkem.
Mám pocit, že u čistě vodíkových aut jde ten trend jen k palivovým článkům.
Spalováky se snad používají jen v případě, že se ten vodík jen přidává jako
součást jiného paliva.

Ty spalováky na H2 by totiž určitě hned zase narazily na zelené puristy,
kteří řeknou, že spalování vodáku produkuje NOx, a tak je taky špatné.
Nakonec u leteckých motorů, které by vodík spalovaly, už se takhle myslím
nechali slyšet. Ale byly to jen nějaké funkční vzorky pro ověření principů,
trend tímto směrem zastavil i jinak pokrokářský Airbus.

PL

*******************

Dne 6.8.2023 v 0:10 Pavel Hudeček napsal(a):
> No to je předpokládám vodíkové spalovací auto. To samozřejmě musí 
> vyjít o dost hůř, než varianta s palivovým článkem a ještě hůř pokud 
> porovnáváme se stacionárním zařízením na ukládání energie, kde nemusí 
> bejt takovej tlak, resp. pracovní tlak na obou koncích procesu se může 
> shodovat se skladovacím.
>
> Ale že je to 4x horší mě teda trochu překvapilo:-)
>
> PH
>
> Dne 05.08.2023 v 23:13 Petr Labaj napsal(a):
>> Jen tak zednicky, běžné provozní hodnoty:
>> - pro vodíkové auto se jako běžná spotřeba bere cca 1kg na 100km
>> - na 1kg H2 se v praxi při elektrolýze spotřebuje kolem 60 kWh elektřiny
>> - stlačení H2 na 350 bar představuje spotřebu cca 30% energie v palivu
>>
>> Tak mi z toho vychází nějakých 80 kWh/100km.
>> Tedy zhruba 4-násobek toho, co si vezme e-auto.
>>
>> PL
>>
>> *****************
>>
>> Dne 5.8.2023 v 22:59 Pavel Hudeček napsal(a):
>>> Mě zaujalo, že pod obrázkem 11 je odstavec končící
>>> "proto je možné dosáhnout celkové účinnosti výroby vodíku až 45 %. 
>>> [22]"
>>>
>>> Ale pak následuje obrázek 12 nadepsaný
>>> "12 Účinnost alkalické elektrolýzy při různé teplotě a tlaku [23]"
>>> s rozsahem 75-90 %,
>>> podle kterého k překročení 85% stačí "papiňákové" podmínky.
>>>
>>> To je nakonec i v souladu s dalšími částmi, např. obvyklé napětí 2 V 
>>> vs teoretické min 1,48, vyjde 74 %, tabulka 4 s komerčními 
>>> elektrolyzéry do 77 % a nakonec malinký laboratorní experiment 54 %.
>>>
>>> Takže v komerčním provedení, kW-MW, je 70-77 %, tedy tam a zpět 
>>> 49-59, tak to ještě žádná sláva. Ale jestli se v něčem jako papiňák 
>>> dá udělat 85, tak by celkem bylo 72 a to už jde.
>>>
>>> PH
>>>
>>> Dne 05.08.2023 v 18:50 Petr Labaj napsal(a):
>>>> Tady to nějaký student rozebírá v bakalářce.
>>>> Jen polovinu procesu, tedy směr elektřina-vodík.
>>>>
>>>> Za přečtení tam stojí ty principy a závislost účinnosti na teplotě 
>>>> a tlaku.
>>>> https://www.vut.cz/www_base/zav_prace_soubor_verejne.php?file_id=150073 
>>>>
>>>>
>>>> Ale i při započtení takto ideálních laboratorních hodnot pořád 
>>>> celková účinnost
>>>> kompletního cyklu elektřina-vodík-elektřina vyjde špatně.
>>>>
>>>> PL