Re: OT: Regulace vytápění bytu plynovým kotlem.

[Martin Záruba]

Jen částečně.

Pokud to uděláte tak, že určitou část systému bude řídit ekvitermní 
regulace a v tom zbytku si to přiškrtíte hlavicí, bude to fungovat. 
Pokud ale dáte hlavice všude, nestane jeden z těchto stavů:

1) Ekvitermní regulace chce regulovat na nižší teplotu než hlavice. 
Hlavice se proto naplno otevřou a jsou nanic.

2) Ekvitermní regulace chce regulovat na vyšší teplotu. Hlavice se 
zavřou a zabrání průtoku vody. Systém buď spadne do poruchy pro neprůtok 
vody nebo pokud má diferenční ventil, který zejistí, že voda obteče 
zavřené hlavice, bude topení stále pracovat s vyšší teplotou než je 
třeba a proto neefektivně.

Martin Záruba

Dne 13.7.2022 v 22:24 René Damek napsal(a):
> Domnívám se, že ekvitermní regulace ale není o jednotlivých 
> místnostech a vůbec nebrání tomu, mít tam kde se chci šolichat 
> termohlavici.
> RD
> ------------------------------------------------------------------------
> *From:* Hw-list <hw-list-bounces na list.hw.cz> on behalf of Petr Labaj 
> <labaj na volny.cz>
> *Sent:* Wednesday, July 13, 2022 9:26:11 PM
> *To:* hw-list na list.hw.cz <hw-list na list.hw.cz>
> *Subject:* Re: OT: Regulace vytápění bytu plynovým kotlem.
> Tak určitě je to mým nepochopením problematiky, jak bylo naznačeno.
> Stává se mi to v poslední době čím dál tím častěji, že něco nechápu.
> Ale protože politika na tuhle konferenci nepatří, tak ty ostatní věci,
> které taky nechápu, nebudu rozebírat.
>
> Padl tady názor, že termohlavice nebudou fungovat u systému s
> 5-hodinovým dopravním zpožděním.
> A implicitně z toho plynulo, že ekvitermní regulace ano.
>
> Z principu regulace myslím plyne, že rychlost regulačního zásahu by měla
> být vyšší (ideálně mnohem vyšší) než změna regulovaného vstupu.
> Má-li systém dopravní zpoždění/setrvačnost 5 hodin, pak se o regulaci
> prakticky nedá mluvit.
> O zpětnovazební vůbec ne, a ani Feed-forward už nebude moc fungovat.
> Pak nastupuje spíš můj druhý oblíbený princip (opět odborníky
> zatracovaný), a to je časové vypínání topení v noci a v době 
> nepřítomnosti.
> Pak se tento způsob "regulace" na principu Feed-forwardu, s periodou
> nějakých 8 hodin, se celkem hodí k setrvačnosti systému o délce 5 hodin.
> V noci dokážu odhadnout, že následujících několik hodin nebudu
> potřebovat moc topit. Ale v průběhu dne, nemám-li křišťálovou kouli, to
> prostě dopředu nebudu vědět ani já, a už vůbec ne ten ekvitermní 
> regulátor.
>
> Žil jsem ve dvou objektech, které byly regulovány na bázi ekvitermní
> regulace. První byla nějaká černá krabice, snad Komexterm nebo tak nějak
> (byl tam analogový budík Ruhla), druhý byl kotel Baxi.
> V obou případech to instalovali odborníci. V prvním případě nevím, ve
> druhém si za "naladění" dokonce účtovali extra peníze.
> V obou případech jsem to po čase vyhodil a regulaci udělal jinak.
> Důsledkem bylo snížení spotřeby a zvýšení komfortu.
>
> Modelové příklady z každodenního života:
> 1 - Přijedu z práce. Jezdím na kole, domů to mám do ostrého kopce. Takže
> po příjezdu mám ještě dost dlouho bazální topný výkon někde kolem 200W.
> Kromě toho hned zapínám své dva počítače, Windows a Linux. Dalších 150W
> tepla.
> Těch 300W tepla jsou v době, kdy nejsou velké mrazy, zhruba celková
> tepelná ztráta mého pokoje.
> Vychází to i v praxi. Hlavice zareaguje poměrně svižně (jednotky minut)
> a uchem na trubce poznám, že voda radiátorem prakticky neteče.
> Ekvitermní regulace by stále topila naplno. Naplánovat to nemůžu, někdy
> přijedu ve 14:00, někdy ne 22:00, někdy vůbec nikam neodcházím.
>
> 2 - Dopoledne je pošmourno. Odpoledne vysvitne slunko a opře se svými
> nějakými 500W/m2 do mých oken. Mám cca 5m2 prosklené plochy (okna a
> dveře na balkón).
> Ty nějaké 2kW tepla navíc okamžitě zvednou teplotu a hlavice okamžitě
> správně vypne topení.
> Ekvitermní regulace by stále topila naplno. Možná umí zohlednit venkovní
> teplotu, ale určitě ne slunce, protože to se v různě orientovaných
> pokojích projeví různě.
>
> 3 - Zazvoní zvonek a tam stojí kamarádi. Žena je doma.
> Pootočím hlavicí a zvednu teplotu v obýváku, kde pak strávíme s kamarády
> příjemný večer.
> Ekvitermní regulace by nás nechala sedět v chladu, případně bych musel
> zvednout teplotu v celém bytě.
>
> 4 - Zazvoní zvonek a tam stojí milenka. Žena není doma.
> Pootočím hlavicí a zvednu teplotu v koupelně a ložnici, kde pak strávíme
> příjemný večer.
> Ekvitermní regulace by nás nechala sprchovat a šukat v chladu, případně
> bych musel zvednout teplotu v celém bytě.
>
> Takže sorry jako, ale ekvitermní regulaci opravdu ne.
> Je to něco jako centrální plánování za totáče.
> Na rozdíl od rychlé zpětnovazební regulace pomocí hlavic, což je naopak
> něco jako trh.
> Něco jiného je osazení nějakých řízených hlavic na každý radiátor, a
> kromě toho sledování venkovní teploty.
> To už fungovat bude dobře (pokud bude snadná možnost lokálního
> zvýšení/snížení teploty na žádost, viz příklady 3 a 4).
> Ale to už je jiný level než úžasně vyvážené radiátory a skvěle naladěný
> centrální systém přidělování tepla, což se většinou myslím pod pojmem
> "ekvitermní regulace" chápe.
>
> PL
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list