Re: OT: Regulace vytápění bytu plynovým kotlem.
Petr Labaj
labaj na volny.cz
Úterý Červenec 12 21:54:37 CEST 2022
Filipika proti použití ekvitermní regulace:
Použití ekvitermní regulace je (podle mě) pokus o dosažení stabilizovaného
výstupu nikoli měřením a stabilizátorem na výstupu, ale modelováním
a odhadováním jak asi systém zareaguje na změnu vstupních podmínek.
Kdybych to přirovnal třeba k situaci, že chci zdroj, který má udržet
na výstupu třeba 10V za proměnných podmínek. Ale zdroj je jenom trafo
s usměrňovačem, nemá měření výstupního napětí a ani zátěže.
Takže se snaží dosáhnout stabilního výstupu tím, že bude měřit vstupní
napětí v síti, k tomu bude měřit okolní teplotu (aby odhadl změny parametrů
součástek s teplotou) a odhadovat (dost hrubě) zátěž.
Předpokládám, že takto dělaný stabilizovaný zdroj 10V byste asi nechtěli.
Teda aspoň já bych takový zdroj nechtěl.
Já bych chtěl zdroj, který měří výstupní napětí, a podle toho by výstup
přesně
stabilizoval. Pokud by výkyvy zátěže a vstupního napětí byly moc velké, tak
případně ještě zavést nějakou zpětnou vazbu na začátek a třeba přepínat
odbočky na trafu.
No a to je (podle mě) použití termostatických hlavic. Ty hlavice fungují
jako
stabilizátor. Měří požadovanou cílovou veličinu (teplotu místnosti) a
nesnaží
se nějak odhadovat, jak by tak asi měl kotel topit, aby to tak nějak vyšlo.
Místo toho přesně dávkují potřebný výkon s použitím zpětné vazby - průběžným
měřením teploty v místnosti.
Chytrý kotel pak moduluje svůj výkon podle toho, jak moc se liší teplota
vratné
vody proti otopné vodě. Tedy v elektrikářském příměru k tomu zdroji 10V
podle proudu (výkonu), který se pálí na zátěži.
No a to zavedení případné zpětné vazby na vstup se dá realizovat klidně
i ručně, protože jde o pomalý proces. V mém případě v přechodném období
v listopadu a březnu nastavím teplotu otopné vody na nějakých 42C, ve
zbytku zimy na cca 45C, a v pár ledových dnech (pokud přijdou) ji případně
zvednu na 50C.
Ale není to nezbytně nutné. Jde jen o to, že s nižší teplotou otopné vody
je trochu lepší účinnost kotle. Ale i bez toho to bude fungovat dobře.
A bude to fungovat i když zasvítí slunce a místnost se od toho zahřeje, když
si naopak otevřu okno a ochladím ji, když si tam pustím 3 počítače atd.
PL
***********************
Dne 12.7.2022 v 20:13 Jirka Mww napsal(a):
> Myslim, ze ten system od ETATHERMu by to vsechno resil k vasi plne
> spokojenosti.
>
> út 12. 7. 2022 v 15:24 odesílatel Martin Hanek <martin na hanek.net> napsal:
>
> Dobrý den,
> děkuji všem za odpovědi, trochu jsem si to ujasnil, něco probral s
> topenáři atd.
> Jak jsem psal, jedná se malý třípokojový byt, kde kuchyně+obývák
> jsou v
> podstatě spojené (shnovací dveře se nezavírají). V tom obýváku je
> ještě
> spací patro ve výšce 2m a slouží jako ložnice.
> Pak zbývá dětský pokoj (i na spaní) a koupelna (se dveřmi do
> kuchyně).
> Dům je skoro 100 let starý, zatím nezateplený. Radiátory jsem
> popisoval,
> jestli výkonem budou stačit při nízké teplotě vody se uvidí až v zimě.
>
> Koukal jsem na ekvitermní regulaci a asi se úplně nehodí pro tuto
> situaci, když by kotel topil na stejnou teplotu vody podle venkovní
> teploty, tak mi bude topit řekněme celý den stejně. Rozdíly v
> místnostech bych si asi upravil termostatickými hlavicemi. Jenže tady
> jde proti tomu hlavně to, že v obýváku (spojeném s kuchyní) se spí
> a v
> noci by to chtělo teplotu snížit. V dětském pokoji podobně. Pak bych
> musel kotli říci aby topil méně, ale to jde proti ekvitermní
> regulaci.
> Ta se asi více hodí na situace, kde má každá místnost danou funkci -
> obytnou, spací atd.
>
> Pak mi lépe vychází dát pokojový termostat do dětského pokoje,
> která má
> největší ztráty a nemá další zdroj tepla (bez termohlavice). Zde
> nastavím nějaký profil den/noc. Obývák s kuchyní pak doladím
> termohlavicemi, případně i bez nich, pokud se to povede. Koupelna
> není
> podstatná, tam to zůstane otevřené.
>
> Ještě jednou děkuji všem.
>
> Martin Hanek
>
Další informace o konferenci Hw-list