Re: Gramofonový předzesilovač

Středa Leden 26 16:47:26 CET 2022

Zdravím,

také jsem zamlada stavěl zesilovače. To zkreslení TID, o kterém píše pan
Anděl, se amatérskými prostředky v té době nijak měřit nedalo. Přitom na
výsledný zvuk má velký vliv.

V té době byla móda stavět výkonový zesilovač jako operační zesilovač.
Použít zapojení s velkým ziskem, nekoukat na nelinearity (jeden
tranzistor germaniový, druhý křemíkový, nebo oba dva NPN, předpětí
minimální, nebo taky žádné) a pak to všechno utáhnout zpětnou vazbou.
Takové zapojení přenáší krásné sinusovky, ale jinak má vlastnosti hodně
špatné. pak se zdá, že jakýkoliv primitivní parametricý zesilovač (nebo
alespoň ne tam moc zavazbený) hraje krásně "čistě".

S pozdravem
ing. Pavel Poucha
jednatel
pavel.poucha na papouch.com
Tel. +420 777 232 485

Papouch s.r.o. - vývoj
Papouch store s.r.o. - obchod
Papouch production s.r.o. - výroba

Máte-li chuť, navštivte naše stránky http://www.papouch.com/

st 26. 1. 2022 v 16:20 odesílatel Pavel Kadečka <pavel.kadecka na gmail.com>
napsal:

> Já jsem v tomhle naprostý amatér, nemám ani osciloskop, jen svoje ucho. A
> pak ještě i to druhé, takže vlastně dvě uši :-)
>
> Ale zase jsem na to puntíčkář, abych tam něco slyšel chrastit, šumět nebo
> brumit, to musím opravit. Nedávno jsem tu psal, že jsem komplet "střeva" z
> reproduktorů vyhodil a dal tam 2x TDA2030 a jsem spokojený... původně tam
> byl TL062 jako předzesilovač, pak několik tranzistorů TO92 (jako BC546) a
> jako koncové stupně tranzistory v TO220, ale celoplastové (byly
> přišroubované na zadní hliníkovou desku, kterou používaly jako chladič), ty
> byly dva na každý kanál a když jsem je vytahal, tak jsem zjistil, že jsou
> všechny stejné, což jsem se trochu divil, čekal bych dvojici PNP-NPN.
> Původní zapojení celkem složité, ani jsem ho podrobně nezkoumal, ale hrálo
> to nakonec hůř než ty TDA2030, které jsou tam teď.
>
> Další problém jsou země, jasně, stará poučka je všechno zemnit k jednomu
> bodu, ale ono to ne vždycky jde tak jednoduše a na první poslech to nevadí,
> až časem se ukáže, že se tam rušení dostává jen někdy a jen za určitých
> podmínek, třeba když se tam připojí mobil jako zdroj nf signálu a současně
> kabel pro jeho nabíjení.
>
> Takže pak bádám a dělám tunning, ono i když to na první pohled není zřejmé
> a na schématu čára znamená drát, ve skutečnosti je to rezistor s nenulovým
> odporem, takže stačí si místo zemí nakreslit odpory a hned se ukáže, kde to
> rušení vzniká a kam se dostává.
>
> V jednom rádiu (konkrétně ta Toshiba - dvojče) ten můj bluetooth-fm
> rádio-usb-modul celkem normálně hrál, akorát když se to přepnulo na
> bluetooth, tak se do reproduktorů dostávalo nějaké rušení, dokud se
> nepřipojil mobil přes BT. Pak to přestalo. Jak mobil přestal hrát, rušení
> se znova objevilo a postupně se přidávala hlasitost. Přepojil jsem země
> přímo ke zdroji a už to nedělá.
>
> Na jednu stranu jsem na to nenáročný, LM386 nebo ten modul z číny s
> miniaturním zesilovačem ve třídě D nebo TDAxxxx nebo MBA810, v zásadě
> všechno mi to hraje přijatelně i když to asi bude mít zkreslení, které
> nemám jak změřit... na druhou stranu, všelijaké pazvuky, které se do zvuku
> dostávají, mi tam vadí. I když jsou slyšet třeba jen někdy a jen na
> nejslabší hlasitost.
>
> P.K.
>
> st 26. 1. 2022 v 15:11 odesílatel Vláďa Anděl <
> vaelektronik na vaelektronik.cz> napsal:
>
>> Audio není duchařina. Vše je měřitelné, jen musíte zvolit správnou
>> metodu. Transientní zkreslení (TID) se skutečně v harmonickém zkreslení
>> projeví naprosto minimálně a je tak možné, že zesilovač se zkreslením
>> 0,01% hraje hůř, než lampový. Možná se to dnes měří jinak, ale byla
>> taková metoda, jak ho změřit osciloskopem. Máte sinusový signál třeba 20
>> KHz a k němu přidáte s podstatně větší amplitudou obdélníky třeba 1 KHz.
>> Vybudíte zesilovač aby se ještě nepřebuzoval a díváte se, co se děje na
>> těch hranách. TID se projevuje vnitřní limitací a "vymazáním" toho
>> vysokého kmitočtu těsně za hranou. Pokud se v tom přechodu nulou třeba
>> při sinusovém buzení nějaký schod ukáže (nejvíc u nejvyšších kmitočtů),
>> pak zpětná vazba ten rozdíl dotáhne tak, že za tím vodorovným úsekem
>> následuje strmý úsek a čára dál navazuje na tu před tím schodem. Plocha
>> schodu je naprosto minimální a proto se jen velmi málo projeví na
>> harmonickém zkreslení.  Ale ten výpadek tam je, dochází k modulaci
>> původního signálu, výšky jsou nečisté. Hledal jsem zesilovač Sinclair,
>> což byl jeden z takových příkladů a našel jsem jen předělanou verzi, tak
>> aby to hrálo :-)
>>
>> https://docplayer.cz/5003225-Sinclair-z-30-rev2014-projekt-ke-45-vyroci-kategorie-retro-1-uvod.html
>> Podobný případ byl Tranziwatt, jde byl "komplementární" konec germanium
>> + křemík s tím, že zpětná vazba všechno dotáhne. No nedotáhne ... ale
>> dnes už se ví jak na to a moderní zesilovače hrajou opravdu dobře,
>> protože se ví, co se má hlídat. Dobrých OZ určených pro audio bych se
>> taky nebál.
>>
>> Anděl
>>
>> Dne 26.1.2022 v 10:45 Jaroslav Lukeš napsal(a):
>> >
>> > Nejde mnohdy ani o měřitelné zkreslení, ale o to co ani neslyšíte a
>> > přesto to olivňuje pocit ze zvuku (i potichu "to řve",...). Obecně -
>> > studiové věci mají horší sinusové parametry a šum, než hi-end, ale
>> > zvuk mají lepší. Potom ale nastává druhý problém, že máte pocit, že to
>> > pořád hraje potichu, protože pořád dobře slyšíte i všechno kolem,
>> > takže u komerčních "repráčků" to je nežádoucí efekt že neslyšíte že
>> > hrají hlasitě.
>> >
>> > Nakonec na ten nesymetrický tranzistorový zesilovač můžete postavit
>> > flašku od piva a bude taky sexy s falškou.
>> >
>> >
>> > Vladimir napsal(a):
>> >> Bylo to konkrétně PE 3/2018, nedalo mi to a hledal jsem :-)
>> >>
>> >> Vladimír
>> >>
>> >> -----Original Message-----
>> >> From: Hw-list <hw-list-bounces na list.hw.cz> On Behalf Of Vladimir
>> >> Sent: Tuesday, January 25, 2022 9:40 PM
>> >> To: 'HW-news' <hw-list na list.hw.cz>
>> >> Subject: RE: Gramofonový předzesilovač
>> >>
>> >> Mám dojem, že to tak před pěti lety publikoval Federmann v PE.
>> >>
>> >
>> > _______________________________________________
>> > HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>> > Hw-list na list.hw.cz
>> > http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20220126/4071282b/attachment.htm>