Re: páječka pro děti do SVČ

Sobota Leden 15 16:55:09 CET 2022

Já tu KGSER před časem koupil. Drobnosti se s tím pájí velmi pěkně. Ale 
jak dojde na něco jen o trochu většího je to zcela nepoužítelné. Pokorně 
jsem odprosil svou stařičkou ERS50 a vrátil se k ní.

     Martin.

Dne 15.01.2022 v 16:43 Pavel Hudeček napsal(a):
> Mě by teda hlavně zajímal výsledek fyzického testu zakoupeného vítěze.
>
> PH
>
> Dne 15.01.2022 v 14:57 Pavel Kadečka napsal(a):
>> Přátelé, jaký byl vlastně závěr? Která je ta doporučená páječka? 
>> Nějak se v tom ztrácím...
>>
>> Byl tu tip na něco z ali, nějaký klon? Čeho klon?
>>
>> Ptám se jak amatér, v mikropáječkách se neorientuju.
>>
>> Díky.
>>
>> P.K.
>>
>> Dne ne 19. 12. 2021 19:05 uživatel Petr Labaj <labaj na volny.cz> napsal:
>>
>>     No ale to přece řeší právě ten standard T12, si myslím.
>>     Jako topná spirála se používá samotný termočlánek. A ten je už ve
>>     výrobě
>>     napevno tepelně svázán s hrotem.
>>     Takže do hry nevstupuje žádný dodatečný tepelný odpor, daný třeba
>>     špatným kontaktem topného tělíska k hrotu nebo měřicího čidla k
>>     hrotu.
>>
>>     A že by elektronika svévolně nastavila vyšší teplotu než nastavenou,
>>     když by si "myslela" že měření neodpovídá - takovou páječky bych
>>     snad
>>     ani nechtěl.
>>     Na základě čeho by mohla deterministicky rozhodnout, jestli hrot
>>     něco
>>     silně ochlazuje, ale přesto je teplota celého hrotu OK. Nebo ho to
>>     ochlazuje tak, že je teplota OK jen v místě měření, ale v nějakém
>>     jiném
>>     místě už ne?
>>     To už by bylo jako produkty Microsoftu, které si o sobě myslí, že
>>     jsou
>>     chytřejší než jejich uživatel a podle toho se chovají.
>>
>>     Je teda fakt, že ty páječky mají nastavení typu (tvaru) hrotu. Já
>>     jsem
>>     to nikdy nepřenastavoval, protože jsem k tomu neviděl žádný
>>     důvod. Je
>>     teoreticky možné, že tak třeba podle tvaru hrotu něco nějak
>>     kompenzují.
>>     Ale to děkuji, nechci.
>>
>>     PL
>>
>>     ********************
>>
>>     Dne 19.12.2021 v 18:06 Pavel Hudecek napsal(a):
>>     >
>>     > Nejde o to, že by páječky měly nějaký paranoidní ochranný
>>     algoritmus.
>>     > Jde o to, že páječka z čidla po delší době topení dostává
>>     požadovanu
>>     > teplotu, přestože ta na hrotu zdaleka není. Prostě blbě udělaný
>>     pero.
>>     >
>>     > Třeba ta zmíněná páječka ProsKit má řízení analogové. Naopak
>>     moderní
>>     > páječky můžou tento problém softwarově kompenzovat a ze stejně
>>     blbého
>>     > pera vytáhnout vyšší průměrný výkon.
>>     >
>>     > PH
>>     >
>>     > *Od: *Petr Labaj <mailto:labaj na volny.cz>
>>     >
>>     > Ta páječka má cca 70W. A 70W je prostě 70W.
>>     >
>>     > Že topí opravdu 70W jsem změřil (24V, 2.88A). Topná spirála má
>>     odpor kolem
>>     >
>>     > 8R, takže i tohle celkem sedí.
>>     >
>>     > Elektronika páječky má svůj DC-DC měnič, takže její spotřeba je
>>     minimální,
>>     >
>>     > a elektronika je studená.
>>     >
>>     > Smysl by podle mě měl ten poslední pokus, tj. nechat to žhavit
>>     do hrnku
>>     >
>>     > s vodou.
>>     >
>>     > Jestli to pojede trvale naplno, nebo to po chvíli omezí.
>>     >
>>     > To asi někdy zkusím.
>>     >
>>     > Tipnul bych si, že bude topit furt. Naprogramovat algoritmus
>>     pro trvalé
>>     >
>>     > topení
>>     >
>>     > je jednodušší, než ošetřovat nějaké timeouty.
>>     >
>>     > ************************
>>     >
>>     > Dne 18.12.2021 v 17:43 Pavel Hudecek napsal(a):
>>     >
>>     > > Díky za měření.
>>     >
>>     > >
>>     >
>>     > > Pár poznámek:
>>     >
>>     > >
>>     >
>>     > > Důležitý údaj k tomu je, jaká je přesnost použitého teploměru
>>     při dané
>>     >
>>     > > teplotě. U běžného multimetru to může bejt klidně +/-2°C + 1%
>>     hodnoty,
>>     >
>>     > > což znamená, že třeba 300 °C je +/-5.
>>     >
>>     > >
>>     >
>>     > > Náhodně otevřený návod od MT-1860 uvádí ±(1,0%+50d) a nad 400 pak
>>     >
>>     > > ±(1,5%+15d), ale nejsem si jist co je d.
>>     >
>>     > >
>>     >
>>     > > Ale jinak je to celkem jedno, kolem roku 2005 spousta lidí
>>     milovala
>>     >
>>     > > Wellerku za 20k, která měla deklarováno +/- 19 °C. Její kouzlo
>>     >
>>     > > spočívalo v tom, že to byla tehdy jediná mě známá páječka, která
>>     >
>>     > > prošla se 100% mým oblíbeným testem:
>>     >
>>     > >
>>     >
>>     > > Level 1: Měření poklesu teploty při pájení. Navrtá se hrot
>>     těsně u
>>     >
>>     > > konce, do díry se dá čidlo, měří se a pájí.
>>     >
>>     > >
>>     >
>>     > > Level 2: Vezme se mosaz šroub M10x80, doprostřed hlavy se
>>     navrtá díra
>>     >
>>     > > D3x8. Páječka musí být schopna prohřát celej šroub a nakonec
>>     připájet
>>     >
>>     > > cín k vnitřku díry.
>>     >
>>     > >
>>     >
>>     > > Level 3: Hrot s připájeným šroubem, dosahující na dno díry,
>>     prostor
>>     >
>>     > > vyplněn cínem. Šroub se ponoří do hrníčku se studenou vodou a
>>     zapne se
>>     >
>>     > > páječka. Tohle žádná mikropáječka neprohřeje. Ale drtivá
>>     většina za
>>     >
>>     > > těchto okolností nedokáže držet plný výkon, většina po čase začne
>>     >
>>     > > „regulovat“ a ustálí se kousek pod 50 %. Ta Wellerka byla tehdy
>>     >
>>     > > jediná, která v této situaci topila 100% času, nepřerušovala
>>     ani když
>>     >
>>     > > se voda blížila k varu. Nejhorší byla ProsKit z GMka, ta
>>     topila jen
>>     >
>>     > > asi 30 %.
>>     >
>>     > >
>>     >
>>     > > Zajímalo by mě, jak by si v tomto testu stály dnešní páječky,
>>     najdou
>>     >
>>     > > se dobrovolníci, co to zkusí?
>>     >
>>     > >
>>     >
>>     > > (třeba i bez 1, aby si nemuseli provrtat hrot)
>>     >
>>     > >
>>     >
>>     > > PH
>>     >
>>     > >
>>     >
>>     > > *Od: *Petr Labaj <mailto:labaj na volny.cz>
>>     >
>>     > > Jen info: změřil jsem skutečnou teplotu hrotu.
>>     >
>>     > > Je kousek pod nastavenou a zobrazovanou teplotou. Mám
>>     nastaveno 270C,
>>     >
>>     > > hrot měl cca 262C.
>>     >
>>     > >
>>     >
>>     > > Chybu měření bych odhadl tak +0/-3C.
>>     >
>>     > > Odchylka může být dána mimo jiné i tím, že tady mám celkem zimu.
>>     >
>>     > > Páječka asi/možná nemá měření studeného konce, a tak počítá s
>>     vyšší
>>     >
>>     > > okolní teplotou.
>>     >
>>     > >
>>     >
>>     > > Stabilita teploty při pájení je dobrá. A to je podle mě ten
>>     důležitější
>>     >
>>     > > parametr.
>>     >
>>     > >
>>     >
>>     > > Při napájení 24V je start ze studeného stavu do plných 270C
>>     cca 7.5
>>     >
>>     > > sekundy.
>>     >
>>     > >
>>     >
>>     > > Takže dobré, považuju to za dobrý kup.
>>     >
>>     > >
>>     >
>>     > > Upevnilo mě to v mé lásce - uspořádání T12 prostě miluju.
>>     >
>>     >
>>     > _______________________________________________
>>     > HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz <http://www.HW.cz>
>>     > Hw-list na list.hw.cz
>>     > http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
>>     _______________________________________________
>>     HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz <http://www.HW.cz>
>>     Hw-list na list.hw.cz
>>     http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list  -  sponsored bywww.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored bywww.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list

-- 
Tato zpráva byla zkontrolována na viry programem Avast Antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20220115/f2f39aaa/attachment.htm>