Re: páječka pro děti do SVČ

[Petr Labaj]

No ale to přece řeší právě ten standard T12, si myslím.
Jako topná spirála se používá samotný termočlánek. A ten je už ve výrobě 
napevno tepelně svázán s hrotem.
Takže do hry nevstupuje žádný dodatečný tepelný odpor, daný třeba 
špatným kontaktem topného tělíska k hrotu nebo měřicího čidla k hrotu.

A že by elektronika svévolně nastavila vyšší teplotu než nastavenou, 
když by si "myslela" že měření neodpovídá - takovou páječky bych snad 
ani nechtěl.
Na základě čeho by mohla deterministicky rozhodnout, jestli hrot něco 
silně ochlazuje, ale přesto je teplota celého hrotu OK. Nebo ho to 
ochlazuje tak, že je teplota OK jen v místě měření, ale v nějakém jiném 
místě už ne?
To už by bylo jako produkty Microsoftu, které si o sobě myslí, že jsou 
chytřejší než jejich uživatel a podle toho se chovají.

Je teda fakt, že ty páječky mají nastavení typu (tvaru) hrotu. Já jsem 
to nikdy nepřenastavoval, protože jsem k tomu neviděl žádný důvod. Je 
teoreticky možné, že tak třeba podle tvaru hrotu něco nějak kompenzují. 
Ale to děkuji, nechci.

PL

********************

Dne 19.12.2021 v 18:06 Pavel Hudecek napsal(a):
>
> Nejde o to, že by páječky měly nějaký paranoidní ochranný algoritmus. 
> Jde o to, že páječka z čidla po delší době topení dostává požadovanu 
> teplotu, přestože ta na hrotu zdaleka není. Prostě blbě udělaný pero.
>
> Třeba ta zmíněná páječka ProsKit má řízení analogové. Naopak moderní 
> páječky můžou tento problém softwarově kompenzovat a ze stejně blbého 
> pera vytáhnout vyšší průměrný výkon.
>
> PH
>
> *Od: *Petr Labaj <mailto:labaj na volny.cz>
>
> Ta páječka má cca 70W. A 70W je prostě 70W.
>
> Že topí opravdu 70W jsem změřil (24V, 2.88A). Topná spirála má odpor kolem
>
> 8R, takže i tohle celkem sedí.
>
> Elektronika páječky má svůj DC-DC měnič, takže její spotřeba je minimální,
>
> a elektronika je studená.
>
> Smysl by podle mě měl ten poslední pokus, tj. nechat to žhavit do hrnku
>
> s vodou.
>
> Jestli to pojede trvale naplno, nebo to po chvíli omezí.
>
> To asi někdy zkusím.
>
> Tipnul bych si, že bude topit furt. Naprogramovat algoritmus pro trvalé
>
> topení
>
> je jednodušší, než ošetřovat nějaké timeouty.
>
> ************************
>
> Dne 18.12.2021 v 17:43 Pavel Hudecek napsal(a):
>
> > Díky za měření.
>
> >
>
> > Pár poznámek:
>
> >
>
> > Důležitý údaj k tomu je, jaká je přesnost použitého teploměru při dané
>
> > teplotě. U běžného multimetru to může bejt klidně +/-2°C + 1% hodnoty,
>
> > což znamená, že třeba 300 °C je +/-5.
>
> >
>
> > Náhodně otevřený návod od MT-1860 uvádí ±(1,0%+50d) a nad 400 pak
>
> > ±(1,5%+15d), ale nejsem si jist co je d.
>
> >
>
> > Ale jinak je to celkem jedno, kolem roku 2005 spousta lidí milovala
>
> > Wellerku za 20k, která měla deklarováno +/- 19 °C. Její kouzlo
>
> > spočívalo v tom, že to byla tehdy jediná mě známá páječka, která
>
> > prošla se 100% mým oblíbeným testem:
>
> >
>
> > Level 1: Měření poklesu teploty při pájení. Navrtá se hrot těsně u
>
> > konce, do díry se dá čidlo, měří se a pájí.
>
> >
>
> > Level 2: Vezme se mosaz šroub M10x80, doprostřed hlavy se navrtá díra
>
> > D3x8. Páječka musí být schopna prohřát celej šroub a nakonec připájet
>
> > cín k vnitřku díry.
>
> >
>
> > Level 3: Hrot s připájeným šroubem, dosahující na dno díry, prostor
>
> > vyplněn cínem. Šroub se ponoří do hrníčku se studenou vodou a zapne se
>
> > páječka. Tohle žádná mikropáječka neprohřeje. Ale drtivá většina za
>
> > těchto okolností nedokáže držet plný výkon, většina po čase začne
>
> > „regulovat“ a ustálí se kousek pod 50 %. Ta Wellerka byla tehdy
>
> > jediná, která v této situaci topila 100% času, nepřerušovala ani když
>
> > se voda blížila k varu. Nejhorší byla ProsKit z GMka, ta topila jen
>
> > asi 30 %.
>
> >
>
> > Zajímalo by mě, jak by si v tomto testu stály dnešní páječky, najdou
>
> > se dobrovolníci, co to zkusí?
>
> >
>
> > (třeba i bez 1, aby si nemuseli provrtat hrot)
>
> >
>
> > PH
>
> >
>
> > *Od: *Petr Labaj <mailto:labaj na volny.cz>
>
> > Jen info: změřil jsem skutečnou teplotu hrotu.
>
> > Je kousek pod nastavenou a zobrazovanou teplotou. Mám nastaveno 270C,
>
> > hrot měl cca 262C.
>
> >
>
> > Chybu měření bych odhadl tak +0/-3C.
>
> > Odchylka může být dána mimo jiné i tím, že tady mám celkem zimu.
>
> > Páječka asi/možná nemá měření studeného konce, a tak počítá s vyšší
>
> > okolní teplotou.
>
> >
>
> > Stabilita teploty při pájení je dobrá. A to je podle mě ten důležitější
>
> > parametr.
>
> >
>
> > Při napájení 24V je start ze studeného stavu do plných 270C cca 7.5
>
> > sekundy.
>
> >
>
> > Takže dobré, považuju to za dobrý kup.
>
> >
>
> > Upevnilo mě to v mé lásce - uspořádání T12 prostě miluju.
>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list