[OT] Dukovany

Tomáš Koželuh mr.death na ipq.cz
Úterý Duben 27 09:48:16 CEST 2021


U těch RBMK šlo i o výkon, který je dvojnásobný oproti VVER. Takže tím spojili dvě užitečné věci - výrobu plutonia a vyšší výkon pro průmysl. Bohužel u toho tak trochu zapomněli na bezpečnost.

> -----Original Message-----
> From: Hw-list [mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz] On Behalf Of Vláďa Anděl
> Sent: Monday, April 26, 2021 10:41 PM
> To: hw-list na list.hw.cz
> Subject: Re: [OT] Dukovany
> 
> U nás se taky připravuje nějaká konstrukce malého reaktoru. Nedávno o
> tom mluvila atomová dáma. Prý že by se to krmilo vyhořelým palivem a při
> teplotě 200 st. by nemělo hrozit přehřátí a vytavení jádra reaktoru.
> Ostatně to vyhořelé palivo se teď prý taky musí chladit. Pokud tam budou
> mít dobře vyřešené, aby radioaktivita nepřecházela do topné vody a bude
> to zakopané dost hluboko, aby se záření odstínilo zemí, nevadilo by mi
> mít takový reaktor třeba i na zhradě.
> 
> Ostatně jak je to s těmi haváriemi jaderných elektráren...
> 
> Jaslovské Bohunice - takový divný princip reaktoru chlazeného CO2, po
> dvou haváriích reaktor odstavili. Předpokládám, že to byl pozůstatek z
> doby, kdy se zkoušela všelijaká řešení, aby se zjistilo, proč takhle ne.
> 
> Černobyl - to nebyla elektrárna. Reaktory pro výrobu plutonia pro
> atomové bomby fyzikové kvůli nestabilitě nedoporučovali používat jako na
> elektrárnu, jenže soudruzi rozhodli jinak... Jak se později ukázalo,
> nebylo to tak zcela blbovzdorné a soudruh, co s tím dělal psí kusy, aniž
> by pořádně věděl, co se v tom děje, to dovedl až ke katastrofě. Současné
> reaktory jsou údajně udělané tak, že když se voda začne vařit, výkon
> reaktoru tím i bez dalších regulačních zásahů klesne. V Černobylu při
> vaření výkon stoupal.
> 
> Fukušima - vlna tsunami o velikosti, s kterou se mělo počítat a
> podcenilo se to. Holt specifické problémy v Japonsku. Pokud vím, v
> Německu vlna tsunami nehrozí a přesto se tam po Fukušimě začaly
> odstavovat jaderné elektrárny.
> 
> Ohledně provozní radioaktivity toho atomové elektrárny vyzáří méně, než
> uhelné. V uhlí bývají nějaké radioaktivní prvky a něco z toho se dostane
> i do kouře. Ohledně bezpečnosti jsou dnes jaderné elektrárny zajištěné
> tak, že opravdu není třeba se ničeho bát. Po těch letech se to už
> naučili dělat dobře.
> 
> Anděl
> 
> 
> Dne 26.04.2021 v 13:55 Jindroush napsal(a):
> > Neni treba "spatnych" davat do uvozovek, s jejich historii pruseru a
> > jejich zatajovani.
> >
> > Ja tedy myslel spis neco takoveho
> > https://en.wikipedia.org/wiki/Toshiba_4S
> >
> > Jinak je videt, ze je jich ve vyvoji hodne, v provozu jsou snad jen
> > ruske lodni (prekvapuje me, ze se do toho pocitaji, protoze
> > lodnich/ponorkovych prece musi byt vicero pouzivanych v armade).
> > https://en.wikipedia.org/wiki/Small_modular_reactor
> >
> >
> > On 26.04.2021 12:54, gatilo wrote:
> >>   26.4.2021, 12:53:10
> >>
> >> Ale děje. Akorát že zase "u těch špatných".
> >> https://en.wikipedia.org/wiki/Akademik_Lomonosov
> >>
> >> S pozdravem Pavel
> >>    mailto:gatilo + zavinac + centrum.cz
> >>
> >> --
> >> Jindroush napsal:
> >>
> >>> Hledejte SMR (small modular reactors). Myslim, ze
> >>> planovane skalovani je "mestske", ne u panelaku, ale je
> >>> mozne, ze se to zmenilo. Bohuzel uz o tom ctu dele a zatim se nic
> >>> nedeje...
> >>> J.
> >>> On 26.04.2021 12:28, Jiri Linhart wrote:
> >>> Problém bude i v tom, že jenom zvětšit vše 10x neznamená
> >>> 10x větší výkon a že kdzž to 10x zvětším nebudu nic nového řešit.
> >>> Podobný problém bude i zmenšení. Proč u paneláku není
> >>> malá jaderná elektrárna a s tou se nevytápí domy a
> >>> vedlejší produkt by byla elektřina.
> >>> JL
> >>> Dne 25.04.2021 v 22:17 Pavel Hudecek napsal(a):
> >>> Jen tak pro zajímavost, voda má asi 2 MJ/kg, ztrátový
> >>> výkon cca 2000 MW, takže chlazení odpaří kolem 1 m3/s. A
> >>> pak jsou tam taky stávající bloky, nechce se mi teď hledat
> >>> kolik mají, ale asi taky 1 2 nebo 3 m3 sežerou. Když jsem
> >>> gůglil Jihlava průtok, našel jsem v různých místech
> >>> hodnoty 6-12 m3, takže si dovedu představit, že by v létě
> >>> (kdy elektrárna sežere i víc vody kvůli chlazení pod
> >>> teplotu vzduchu) mohly ryby skončit na suchu:-)
> >>>   A je taky otázka, jaký je projektovaný průtok přivaděče…
> >>>   PH
> >>>   Od: gatilo
> >>> Jihlava opravdu není, příliš vodnatá řeka (v americe by to
> >>> byl creek a v rusku by to ani nekreslili do mapy ).
> >>> Ale možná, že hlavní problém je doprava velkých strojních
> >>> celků na místo.
> >>>   S pozdravem Pavel
> >>>    mailto:gatilo + zavinac + centrum.cz
> >>>   --
> >>> Raven napsal:
> >>>> Ono nejde jen o chladici veze. Je toho vic. Nimene pokud pomatuji
> >>>> tak se
> >>>> kvuliva vode v rece s vykonem nehejbalo.
> >>>> Dne 25.4.2021 v 19:42 Jaroslav Buchta napsal(a):
> >>>>> OK, takze jde o doplnovani odparu? Ale vody byva nekdy dost, nekdy
> >>>>> mene,
> >>>>> to se neda osetrit nejakym provoznim predpisem o snizeni
> >>>>> vykonu/odstaveni v pripade nouze o vodu?
> >>>>> V celkovem instalovanem vykonu by bylo stejne tech 200MW rozdilu prd.
> >>>>>
> >>>>> Dne 25.04.2021 v 19:38 Raven napsal(a):
> >>>>>> Ano, treti okruh je uzavreny, ale ne zcela
> >>>>>> Ve vezich dochazi k docela slusnemu odparu. Vlastne odpar je to co
> >>>>>> vodu ochlazuje nejvice.
> >>>>>> Proto rada navstevniku nechape jak je mozne, ze chladici voda je v
> >>>>>> lete studenejsi nez vzduch proudici vezi...
> >>>>>>
> >>>>>> S pozdravem Raven
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>> Dne 25.4.2021 v 19:31 Jaroslav Buchta napsal(a):
> >>>>>>> Moment, chlazeni tam nema uzavreny okruh skrz chladici veze?
> >>>>>>> Nebo jde
> >>>>>>> o reseni havarijniho stavu? Treba ti Francouzi asi maji 1400MW a
> >>>>>>> jsou
> >>>>>>> jak rikaji schopni to "ocipovat" na 1200... Ja tam cekam docela
> >>>>>>> problem v papirech, ze by se to mohlo zdrzet a prodrazit.
> >>>>>>> Neprijde mi
> >>>>>>> to jako zasadni rozdil, ktery by se nejak technicky nedal vyresit.
> >>>>>>>
> >>>>>>> Dne 25.04.2021 v 19:27 Raven napsal(a):
> >>>>>>>> Veze ani trubky tam nejsou, ale reditele a prislusny team 5. blok
> >>>>>>>> ma...
> >>>>>>>> Ale jinak ide o mnozstvi vody v Jihlave. Pokud snizite hladinu v
> >>>>>>>> Dalesicich tak k cemu tam pak bude precerpacka.
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> S pozdravem Raven
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> Dne 25.4.2021 v 18:43 Jaroslav Buchta napsal(a):
> >>>>>>>>> Nechme stranou politiku ale vidim vsude, ze se resi vykon 1200MW,
> >>>>>>>>> vic pry nejde uchladit. Neni tu nekdo z oboru? Prijde mi to
> >>>>>>>>> divne,
> >>>>>>>>> nebo se to nebude stavet od nuly a jsou uz treba hotove chladici
> >>>>>>>>> veze nebo trubky? I kdyz dalsi chladici vez by se v tom rozpoctu
> >>>>>>>>> asi i ztratila, rekl bych cim vetsi vykon, tim lip.
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>> Ted teda nechme navic stranou, ze se na 99% stejne nic stavet
> >>>>>>>>> nebude, protoze to neni oficialne zelene.
> >>> _______________________________________________
> >>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> >>> Hw-list na list.hw.cz
> >>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> >>> _______________________________________________
> >>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> >>> Hw-list na list.hw.cz
> >>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> >>
> >>
> >> _______________________________________________
> >> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> >> Hw-list na list.hw.cz
> >> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> >
> >
> 
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list



Další informace o konferenci Hw-list