Mereni otevreni klapky skleniku

Úterý Květen 5 14:52:14 CEST 2020

Mám zkušenost, že u systémů se značným zpožděním požadované veličiny 
vzhledem k provedené korekci je velmi důležitá D složka regulátoru. 
Jakmile se vzestup/pokles veličiny začne zrychlovat, je nutné vytvářet 
změnu, působící v opačném směru. Při správném návrhu může být často P 
složka velmi malá. U složek I a D je ovšem důležitý nejen jejich vliv na 
korekci odchylky, ale především rychlost odezvy. Regulovaný prvek tak 
obvykle musí poněkud překmitnout a za správný čas se vrátit zpět, aby 
regulovaná hodnota co nejrychleji dosáhla požadované hodnoty bez překmitů.

Toto velmi dobře znají třeba jeřábníci, pokud chtějí břemeno dopravit na 
požadované místo bez rozkývání.

Martin Záruba

Dne 4.5.2020 v 23:41 Standa Palas napsal(a):
> Ne, myslím, že je to zbytečné. Dá se to snadno udělat časově. Prostě 
> je teplo - dám půlsekundový impuls na motor pro otevírání. Pak čekám. 
> Jestli je pořád teplo, pošlu další impuls atd... Zajímá mě teplota ve 
> skleníku, ne poloha klapky. Stejně ta poloha lineárně neodpovídá 
> množství vyvětraného vzduchu. Na začátku se bude množství vzduchu 
> rychle zvyšovat, při otevření skoro naplno už bude mít stejný posun 
> jen malý efekt.
> Když jsem začínal dělat regulaci, tak se všude používaly pohony se 
> zpětnou vazbou pomocí potenciometru. Po čase se od toho upustilo a je 
> to jenom dobře. Způsobovalo to akorát problémy. Potenciometr ve zpětné 
> vazbě byl často zdrojem poruch.
> Druhá věc je, že naladit správně PID regulátor tak aby to nekmitalo 
> bude v téhle aplikaci docela oříšek. Je tam velké zpoždění. Ale tomu 
> by asi žádná mechanická zpětná vazba stejně moc nepomohla.
>
> S.P.
>
> Dne 4.5.2020 v 21:44 Krucinsky, Ladislav napsal(a):
>> No, čidlo je tam dobré aspoň relativní aby se popojíždělo tím 
>> otevíracím mechanizmem vždy o stejný úsek - dále aby se vědělo (dalo 
>> diagnostikovat) že k pootevření došlo. Takže souhlasím s tím že 
>> regulace stačí systémem je horko/vlhko = pootevři o čtyři zuby na 
>> hřebeni ale je docela nutné počítat ty zuby.
>>
>> Zdravím
>> Ladislav Kručinský
>>
>> -----Original Message-----
>> From: Hw-list <hw-list-bounces na list.hw.cz> On Behalf Of Turbyho
>> Sent: Tuesday, April 28, 2020 7:42 AM
>> To: HW-news <hw-list na list.hw.cz>
>> Subject: Re: Mereni otevreni klapky skleniku
>>
>> delas dobre. cidlo pozice je v tomto pripade uplne zbytecne. mam 
>> udelanou regulaci smesovacich ventilu topnych okruhu podobne jako to 
>> chces udelat bez snimace polohy a funguje to roky bez problemu. u 
>> okna skleniku je to tuplem zbytecne a bylo by to jen kurvitko navic.
>>
>> t
>>
>>> 27. 4. 2020 v 19:30, Pavel Kutina <hw na prelude.cz>:
>>>
>>> Myslíš proti těm zubům? Ale asi ano, použít by to šlo, ale 
>>> jednodušší by bylo použít průmyslové indukční čidlo, z něj už leze i 
>>> rozumně zpracovaný signál a má to jednoduchou montáž. Každopádně 
>>> jsme se rozhodli to vyřadit úplně a uvidíme.
>>>
>>> Pavel Kutina
>>>
>>>
>>> ----- Original Message ----- From: "David Obdrzalek" 
>>> <David.Obdrzalek na mff.cuni.cz>
>>> To: "HW-news" <hw-list na list.hw.cz>
>>> Sent: Monday, April 27, 2020 2:19 PM
>>> Subject: Re: Mereni otevreni klapky skleniku
>>>
>>>
>>>> S křížkem po funuse, ale napadlo mě, že by jako čidlo třeba mohlo 
>>>> jít použít čidlo
>>>> ABS z auta - proti prostředí bude jistě dost odolné. Je to blbost 
>>>> nebo by to šlo?
>>>>
>>>> Akorát samozřejmě nebude absolutní, ale když tam jsou koncáky, tak 
>>>> je i relativní
>>>> informace snad dostatečná.
>>>>
>>>> D.O.
>>>>
>>>>> On 27 Apr 2020 at 10:47, Pavel Kutina wrote:
>>>>>
>>>>> Takže finání rozhodnutí je nakonec to nejjednodušší - vykašlat se 
>>>>> na polohu
>>>>> klapek, protože to, co mne ve skutečnosti zajímá, je teplota a 
>>>>> vlhkost ve
>>>>> skleníku, ne úhel otevření okna. Po požadavku na změnu teploty se
>>>>> příslušným
>>>>> směrem "o kousek" popojede pohonem okna, se zpožděním se změří 
>>>>> teplota,
>>>>> popojede se o další kousek... prostě pomalý PID regulátor.
>>>>>
>>>>> Zjištění polohy je sice fajn na pohled, ale vlastně mne vůbec 
>>>>> nezajímá. Ano,
>>>>> někdo z vás už to tu psal :)
>>>>>
>>>>> Každopádně děkuji za všechny návrhy, ten inklinometr by byl asi 
>>>>> nejblíž,
>>>>> ale
>>>>> jak to vypadá, i ten bude zbytečný. Uvidíme, co to udělá.
>>>>>
>>>>> Pavel Kutina
>>>>>
>>>>>
>>>>> ----- Original Message ----- From: Jaroslav Kotlaba
>>>>> To: HW-news
>>>>> Sent: Thursday, April 23, 2020 8:25 AM
>>>>> Subject: Re: Mereni otevreni klapky skleniku
>>>>>
>>>>>
>>>>> Co to nechat na tom člověku? Asi není důležité, jak moc jsou 
>>>>> otevřená ta
>>>>> okna, ale jaká je teplota ve skleníku. A to závisí na mnoha 
>>>>> okolnostech -
>>>>> jaká je teplota venku, jestli svítí slunce, z jakého směru zrovna 
>>>>> fouká vítr
>>>>> a jak je silný, jaká je venku vlhkost, taky kde jsou ve skleníku 
>>>>> teplotní
>>>>> rozmístěná čidla...
>>>>> IMHO bych to zkusil řešit tak, že bych měřil vnitřní teplotu, když 
>>>>> by byla
>>>>> vyšší, tak bych nechal pootevřít okna trochu víc, když by byla o 
>>>>> hodně
>>>>> vyšší, tak bych nechal pootevřít okna o hodně víc (nebo zavolal 
>>>>> hasiče
>>>>> :-D
>>>>> Taky bych zakalkuloval, teplotní setrvačnost a tak.
>>>>>
>>>>> ---------- Původní e-mail ----------
>>>>> Od: Pavel Kutina <hw na prelude.cz>
>>>>> Komu: HW-news <hw-list na list.hw.cz>
>>>>> Datum: 22. 4. 2020 21:07:11
>>>>> Předmět: Mereni otevreni klapky skleniku
>>>>>
>>>>> ...Algoritmus kdy, jak a o kolik otevřít teď není "na pořadu dne", 
>>>>> s tím by
>>>>> si měl hrát jiný člověk a bude to předmětem ladění...
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>
>>> -- 
>>> Tato zpráva byla zkontrolována na viry programem Avast Antivirus.
>>> https://www.avast.com/antivirus
>>>
>>> _______________________________________________
>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>>> Hw-list na list.hw.cz
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list