Kviz na stvrtok - cast 2

Pátek Prosinec 4 23:47:06 CET 2020

Už jsem to jednou psal, napíšu znovu.
Usměrním AC  -> dostanu DC o napětí Umax -> rozsekám pomocí PWM a 3 
polomostů -> dostanu původní velikost AC ve 3 fázích.
Toto všechno samozřejmě v ideálním světě, v praxi přibudou usměrňovací a 
spínací ztráty.

Praxe - běžný malý měnič s 1f vstupem 230V:
DC meziobvod má nějakých DC 320V. Výstupem měniče pak je max. cca 3x 
220V AC.
Na DC meziobvodu je baterie kondenzátorů. Už tady se poznají chlapci a 
chlapi - chlapi tam mají dlouhoživotní kondenzátory.
A taky tam visí (aspoň u větších měničů) obvod brzdného odporu. V 
podstatě jen tranzistor s komparátorem. Když napětí na DC meziobvodu 
vyleze moc vysoko, tak pomocí PWM to posílá do toho brzdného odporu a 
tím maří nadbytečnou energii. Pokud ani to nestačí, tak vypadne na 
Overvoltage.

Je úplně lhostejné, je-li motor zapojen do D nebo Y (tedy do 
trojúhelníku nebo hvězdy). Jen musí být vhodně namotaný. Ale u měničů 
ani to není tak úplně pravda (viz dále).

Zrovna Vám jistě nemusím říkat, že moment motoru závisí na proudu, 
maximální otáčky pak na napětí.
Takže když chci motor přetočit výš, klidně i motor 3x230V budu honit 
3x400V, ale jen při vyšších frekvencích než je 50Hz. Vyšší napětí = 
rychleji protlačím potřebný proud vinutím.
Naopak ale na měniči při vhodném nastavení můžu provozovat i motor na 
nižší napětí. Klidně bych Váš motor 24V/42V připojil na správně 
nakonfigurovaný měnič 3x230V. A už jsem to i dělal. Výstupním PWM si 
prostě naladíte výstupní napětí (skoro) jak je libo.

Takže teoreticky, chcete-li provozovat motor na 50Hz a chcete to podat 
"vědecky", tak napětí DC by melo být:
(24V nebo 42V) * sqrt(2) + úbytek na sepnutých tranzistorech.
V praxi pak tato hodnota klidně -50 ... +200%.

Líp se Vám to bude dělat v D, budete pracovat s nižším napětím, které si 
asi snadno nastavíte na svém laboratorním zdroji. Což je fajn, protože 
tam si nastavíte proudové omezení a nebudete vyrábět magický kouř. Ale 
ty zásady platí stejně pro D jako pro Y.
Pokud to budete provozovat na nižších frekvencích, tak výstupní napětí 
lineárně snižujte v závislosti na frekvenci. To samé směrem nahoru (tam 
samozřejmě zvyšovat).

Závěrečné upozornění: naše dobrotivá EU se rozhodla potlačovat Iránský 
jaderný program. Tak aby nemohli do svých vysokorychlostních odstředivek 
používat naše měniče, tak je zakázáno prodávat frekvenční měniče o 
frekvenci vyšší než 550Hz.
Iránci totiž umí vyrobit špičkovou odstředivku, ale už určitě neumí 
vyrobit měnič nebo hacknout nějaký omezený. Případně sáhnout do skladu, 
kde mají z minulých let hromady neomezených měničů. Takže jsou vysmátí. 
Ale my, co potřebujeme měniče pro vysokorychlostní CNC vřetena, máme 
smůlu a spoustu papírovaní navíc.
Takže i Vy byste se měl s frekvencí držet při zemi, ať Vám na dveře 
nezaklepou nějací velcí chlapi. U vás na Slovensku je to teď myslím dost 
populární. ;-)

PL

************************

Dne 4.12.2020 v 20:01 Jan Waclawek napsal(a):
> Takze zdroj bude 34V * sqrt(3) = 59V?
>
> No ale to na cievke bude 21V * sqrt(3) = 36V, to je zase vela.
>
> wek
>
>
> ----- Original Message ---------------
>
> Subject: RE: Kviz na stvrtok - cast 2
>     From: Pavel Hudecek <edizon na seznam.cz>
>     Date: Fri, 4 Dec 2020 19:52:23 +0100
>       To: HW-news <hw-list na list.hw.cz>
>
> No to je vlastnì pravda:-)
>
> Take jetì krát ?3.
>
> PH
>
> Od: Jan Waclawek
> Tak som si to nasimuloval. Bavme sa o trojuholniku, tam je napatie na
> cievke jednoducho dane rozdielom napati na jej koncoch.
>
> Som lenivy v SPICE simulovat PWM atd. a tiez som lenivy kreslit vsetky 3
> fazy ked ide len o jednu cievku, na ktorej chcem uvidiet 24Veff.
>
> Z toho jednosmerneho zdroja 34V viem vyrobit take tie sinusy Vpp 34V,
> zeleny a modry priebeh, su navzajom posunute o 120 stupnov.
>
> Cerveny priebeh je ich rozdiel, t.j. to, co "vidi" ta cievka. No ale to je
> necelych 30V amplitudy (t.j. necelych 60Vpp), co ako ratam tak ratam, tak
> Veff je okolo 21V, a to je malo.
>
> Ak by som ten jednosmerny zdroj mal 2*34V=68V, tak samozrejme aj Veff bude
> dvojnasobne, a to je zase vela.
>
> Takze este raz sa pytam, ake napatie ma mat zdroj, aby som mal na cievke
> motora efektivnych 24V?
>
> Ziadne ine cisla (teda okrem toho pre hviezdu, ale bavme sa zatial o
> trojuholniku) som v celom vlakne zatial nevidel.
>
> ----- Original Message ---------------
> Tak?e jak u? psal p. Labaj nikdy po pulnoci:
>
>> 34V pro D (tedy v praxi asi zdroj 36V nebo víc)
>> 59V pro Y (tedy v praxi asi zdroj 60V nebo víc)
> Jen?e to nijak zapadlo ve zbyteené diskusi na téma co je a co není PWM.
>
> PH
>
> Od: Jan Waclawek
> https://www.digikey.be/-/media/Images/Article%20Library/TechZone%20Articles/2016/December/How%20to%20Power%20and%20Control%20Brushless%20DC%20Motors/article-2016december-how-to-power-and-fig2.jpg?ts=066afe35-1cbf-4327-9ef5-f81796fa63fc&la=nl-BE
>
> (Zaujimave je, ze vsetko, co nachadzam na internete, je nakreslene tak, ze
> ten motor je vo hviezde... toto je jediny "neutralny" obrazok co som
> nasiel; trojuholnik som nenasiel ani jeden jediny)
>
>
> ----- Original Message ---------------
>> Hm.. ved preto som na zaciatku prisiel s tym, ze 2xUmax, ak je asymetricke
>> a nula sa bude robit vitualne cca v polovici napajania a napajacie napatie
>> musi byt
>> teda 2xUef*sqrt(2)
>>
>> alebo symetricky voci nule, teda
>> -Uef*sqrt(2) a +Uef*sqrt(2)
>>
>> A tiez som pisal, ze nad konkretnou schemou - obrazkom aspon blokovym by sa
>> mudrovalo lepsie
>