] Energie v gumovem svazku

Čtvrtek Březen 7 14:34:50 CET 2019

I ve volném prostoru bez gravitace můžu např. vzít dvě závaží a tlačit je od 
sebe silou třeba 1N. Pak změřím jaké tím vzniká zrychlení a můžu spočítat 
hmotnost.

Zajímavá je současná definice kilogramu:
https://cs.wikipedia.org/wiki/Nov%C3%A9_definice_SI#Kilogram

Jinak ano, relativita vede k bláznivým představám (které jsou docela hezky 
ztvárněny v "Pan Tompkins v říši divů"). Takže když např. vezmu dva magnety 
v krabičce, přicvaklé k sobě, zvážím, vyndám a krabičku dám naopak mezi ně, 
bude hmotnost vyšší:-)

Je poměrně zajímavé se podívat, odkud vlastně relativita přišla:

Maxwell dal dohromady všechny v té době známé zákony elektromagnetizmu (k 
čemuž musel vytvořit i novou matematiku s kvaterniony, později se přešlo na 
praktičtější nabla).

Jenže z těch jeho rovnic vyplynulo, že rychlost světla je absolutní, tedy že 
se na ní shodnou všichni, nezávisle na tom, jak se pohybují. To byla dost 
bláznivá věc, která byla v rozporu s původní představou éteru, záhadného 
média, ve kterém se elektromagnetické vlny šíří asi jako zvukové. A navíc to 
vedlo k divným problémům v celé fyzice.

Většinu z nich vyřešil Lorentz, když vyvinul transformace, které přiohnuly 
klasickou mechaniku, aby s tímto stavem byla kompatibilní. Zjednodušeně se 
dá říct, že mezi dvěma soustavami, které se pohybují, je nutno provádět 
přepočet všeho přes faktor (dnes značen jako Lorenzův), který závisí na 
rychlosti, pro malé hodnoty je 1 a pak při rychlosti blížící se světelné, 
roste nade všechny meze. Tento faktor kontrahuje délky, zpomaluje čas a 
zvyšuje hmotnost.

Celkově to vede ke stavu, že rychlost světla je nezávislá jak žádá Maxwell, 
ovšem za cenu toho, že je pro hmotné objekty nedosažitelná.

Potom přišel Einstein a vyvodil z toho, že energie něco váží, tedy 
zrychlující těleso je stále těžší proto, že roste hmotnost kinetické 
energie, která se zrychlováním hromadí. Z Lorenzem upravené klasické 
mechaniky se pak dá snadno odvodit, že přepočtem mezi J a kg je c^2.

A pak zase zpátky k elektromagnetizmu: Experimentálně se dá dokázat, že 
světlo něco váží, tedy když na něco svítíme, působí na to síla daná 
dopadajícím zářením. Dá se určit hustota energie a intenzita pole, takže 
můžeme vypočítat, kolik váží třeba litr magnetického pole 1T. A pak už 
nepřekvapí, že dva magnety, nebo třeba dvě molekuly, změní hmotnost, pokud 
změníme rozložení jejich polí.

PH

-----Původní zpráva----- 
From: Pavel Kutina
No a jedeme dál - znamená to, že "dlouhá vazba" má jinou hmotnost než ta
"krátká"? Ano, podle toho rozcuchaného pána to tak má být, ale rozumu se
příčí věřit tomu, že dvě kuličky budou mít jinou váhu, pokud budou dál /
blíž od sebe. A jsme pro změnu u pána s lehkým otřesem mozku :)  Což vede k
úvaze, jak je vlastně definována hmotnost - mimo jakoukoli vztažnou soustavu
těleso hmotnost mít nebude, tam se budou řešit jen vzájemné síly podle toho
Newtona, ale zase to znamená, že mi bude kolísat množství energie v systému.
Ať na to koukám, jak chci, je to prostě furt nějaký divný :)

----- Original Message ----- 
From: "Pavel Troller" <patrol na sinus.cz>
>  já si myslím, že ta energie v gumě je uložena v chemických vazbách.
> Jednotlivé atomy tvoří molekuly a v nich mají od sebe určité
> vzdálenosti. Pružné materiály jako guma obvykle obsahují polymerní, tj.
> dlouhé molekuly, které jsou navíc různě provazbené mezi sebou. Při
> určité vzdálenosti je v té vazbě minimum energie. Při zkracování 
> vzdálenosti
> (stlačováním gumy) bude energie stoupat a při prodlužování (natahování 
> gumy)
> taktéž. Pokud to přeženete, vazba se stane nestabilní, přetrhne se, 
> energie
> se uvolní a vybije do ostatních vazeb, které se také stanou nestabilní 
> atd.,
> takže přeženete-li to, guma se naráz přetrhne v jedom místě, kde zrovna
> tento proces nastal.
>  No a dle toho E=mc^2 bude každá ta vazbička mezi 2ma atomy vážit o
> nějaký zlomek attogramu více, bude-li delší než "optimální" :-).
>  Zdraví Pavel
>
>
>> Baterie je přežitá, tam se to dá vysvětlit celkem jednoduše, přelejvám
>> elektrony z jedný díry do druhý v rámci jedný škatulky.
>>
>> Ta smotaná guma bude fungovat maličko jinak. Já samozřejmě nepátrám po
>> perpetuu mobile, ani se nesnažím tvrdit, že je tam (nad)stoprocentní
>> účinnost při akumulaci i při uvolnění, spíš mne zajímá, kde se ta energie
>> při uvolnění vezme, když prostě "není kde brát". Ono to totiž podle mne
>> povede k celkové hmotnosti vesmíru, v rámci kterého mám pořád hezky
>> uzavřenou soustavu, ať s tou podělanou gumičkou budu dělat, co chci :)
>>
>> Tohle byla samozřejmě jen taková ptákovina, inspirovaná právě tím vážením
>> prázdné a plné baterie. A co si tak vybavuju, už jsme tu diskutovali o
>> prázdných a plných pamětech, tak to zase není tak daleko.
>>
>> No a s tím pátkem - to už skoro za rohem, ne? "Už sa snedelieva", říkali 
>> ve
>> středu kolegové ze Slovenska, no a já furt funguju tak nějak federativně 
>> :)
>>
>> Pavel Kutina
>>
>>
>> ----- Original Message ----- From: Jan Kuba
>> To: HW-news
>> Sent: Wednesday, March 06, 2019 11:33 PM
>> Subject: Re: [OT:] Energie v gumovem svazku
>>
>>
>> Na tohle téma je internet plný diskusí,evidentně to nenapadlo jen vás
>> třeba zde:
>> https://www.zive.cz/poradna/je-nabita-baterie-tezsi-nez-vybita-/sc-20-cq-505818/default.aspx?consultanswers=1
>>
>> https://diskuse.elektrika.cz/index.php?action=printpage;topic=20854.0
>>
>> Je skvělé ty diskuse číst, někdy se člověk pobaví.
>>
>>
>>
>> V analogii na to si vzpomínám jak jsem jako malý spojil osičky  dvou
>> elektromotorků náhradní trubičkou k ventilkům ke kolu.  A z toho co byl
>> poháněný mi svítila žárovička.
>> Pak mi napadlo tou vyrobenou elektřinou nakrmit ten první motor.  Byl 
>> jsem
>> zklamaný, že se to netočilo samo.
>>
>>
>> No a je to už nějaký čas, ale mého syna to napadlo taky - měl na stole
>> takové monstrum, jen neměl ty elektromotorky spojené hadičkou, ale oba 
>> měly
>> řemeničku..(  Z CD otevírání šuplíku )
>>
>>
>> Takže lidi napadají asi stále dokola  stejné blbiny ..
>>
>>
>> Mimochodem je ještě středa ...za půl hodiny čtvrtek. Ale možná jste se 
>> těmi
>> úvahami ( E=mc^2 )  kousek posunul v čase  :-)
>>
>> Bez virů. www.avast.com
>>
>>
>>
>> st 6. 3. 2019 v 21:51 odesílatel Pavel Kutina <hw na prelude.cz> napsal:
>>
>> Zdravim,
>>
>> kolegove modelari probiraji, zda baterie nabita a vybita vazi stejne. Mne
>> tenhle problem inspiroval k nasledujici myslence:
>>
>> Mam gumovy svazek (letadlo pohanene gumou), svazek je volny, nenatoceny a 
>> ma
>> urcitou hmotnost. Ja ten svazek nakroutim a on akumuluje energii. Jasne, 
>> asi
>> se pri tom ohreje, casem zase vystydne, ale natoceny zustane. Zmeni se 
>> jeho
>> vaha, kdyz ma ulozenou energii, ktera tam puvodne nebyla?
>>
>> Pokud ano (nebo ne), tak proc? Samozrejme se bavime o vahach castic, 
>> pokud
>> vubec, netvrdim, ze to ma prakticky smysl, ale pokud plati E=mc^2, tak by 
>> se
>> mela energie nejak projevit, ne?
>>
>> Co vy ta takovouhle ptakovinu takhle pri patku? :) 