RE: laditelný zdroj signálu 72MHz (vfo)
Zuffa Jan
ZuffaJ na cgc.sk
Čtvrtek Leden 24 13:22:46 CET 2019
Vdaka za odkaz.
Farnell ich vedie skoro po 9E za kus ked som ich hladal na ebay, (par rokov dozadu) tak moc lacnejsie neboli. Doma mam jak primac s Tayloe det. aj ine vyskusam, som zvedavy ci moje zistenia budu porovnatelne s Vasimi. Chcem postavit dalsi prijmac tak uvitam akekolvek skusenosti s SI5351 a ci sa vobec oplati do toho ist.
Krmit 5V CMOS multiplexer z 3.3V logiky moze sposobovat uvedene problemy. Su verzie LVC mozno by to stalo vyskusat a NXP ponuka trocha lepsi multiplexer ale stoji okolo 5E a neviem ci je obvodovo komatibilny
Vami popisovane vlastnosti mozu byt realitou, alebo je potreba najst ten spravny sposob ako obvod nakrmit :)
Este sa opytam v akom rozsahu frekvecnii sa pohybovali merania?
j.
From: Hw-list [mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz] On Behalf Of Jan Kuba
Sent: Thursday, January 24, 2019 12:15 PM
To: HW-news
Subject: Re: laditelný zdroj signálu 72MHz (vfo)
1. Koukal jsem na to osciloskopem ( sice jen analogem 50MHz ) ale to co leze z SI5351 není obdélník ani náhodou. Ne že není ak hezký, ale vůbec to není obdélník. Myslel jsem, že je to nějaká chyba toho, jak je Si nastavena, ale podobné haraburdí leze z toho obodu i v puvodni konstrukci QCX. Když jsem čuchnul na výstup těch děliček ze 74 tak to je ukázkový obdélník oproti tomu co mi lezlo s Si5351. Pravda, na starém 50MHz osciloskopu, ale už mám 100MHz digitální, třeba to uvidím ještě lepší...
2. Pravda za 2 dolary ne ale za 1,3 dolaru je jich na Aliexpresu dost i s oscilátorem a v provedení na základní destičce:
např. https://www.aliexpress.com/item/AD9833-Programmable-Microprocessors-Serial-Interface-Module-Sine-Square-Wave-DDS-Signal-Generator-Module-GY-9833/32836512574.html?spm=2114.search0104.3.2.39e36d89fQZL4Y&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_2_10065_10068_319_317_10696_453_10084_454_10083_433_10618_431_10304_10307_10820_10821_537_10302_536_10059_10884_10887_100031_321_322_10103,searchweb201603_51,ppcSwitch_0&algo_expid=17af3a04-2a96-4665-954c-e63c563b4586-0&algo_pvid=17af3a04-2a96-4665-954c-e63c563b4586 Myslel jsem, ze u Cinana uz nakupuji vsichni...
Ta DDS pro me byla zajimavejsi i z toho duvodu, ze je neporovnatelne jednodussi ji nakrmit datama. V pripade Si5351 to byla pro kvadraturní výstup vicemene metoda pokus-omyl a to se tím zabýval i člověk - programátor.
Dalsi duvod je 3,3 V napajeni a logicke urovne u Si5351, v pripade te AD9833 to ma jedno napajeni a zadne dalsi problemy. A poslednim duvodem bylo to, ze jsem zjistil, ze ona AD9833 funguje naprosto bez problemu s hodinami 125MHz , pred casem jsem tu o tom referoval.
3. Zdroj mi nešumí.... stojím si za tím, že když ten Tayloe detektor nakrmim z tech delicek, je prijem cistsi, bez parazitnich zazneju a s mene sumu. Neni to rozdil veliky, ale je. Laboroval jsem s tím dlouho, i v originálním QCX jsem odpojil původní linky a připojil výstup těch děliček. Přijímač má pak větší dynamiku, hlavně v oblasti slabých signálů. Je pravda, že to v reálu asi není vzhledem k charakteru 80m bandu důležité, pro mě ale byl jasný a přesvědčivý důkaz toho, že kvalitní kvadraturní signál je pro směšovač důležitý. Ono to vyplývá i z jeho funkce, fyzika nejde ohýbat. Vzhledem ke složitosti nastavení Si 5351 jsem šel cestou té DDS-ky a 7474. Ano, obvodově složitější, ale programově mnohem jednodušší a vzhledem k výše popsanému i lepší řešení z hlediska parametru RX . Já ho samozřejmě nikomu nenutím, jen jsem chtěl uvést moje praktické zkušenosti. A byť to originální QCX na 80m band mám, vím, že i když to funguje výborně, mohlo by fungovat v případě toho přijímače ještě o něco lépe. Ale už jsem tu psal, že za 50 dolarů je to geniální stavebnice a nemá cenu tomu jakkoliv konkurovat. Ať cenou, parametry nebo obvodovým řešením.
st 23. 1. 2019 v 21:49 odesílatel Zuffa Jan <ZuffaJ na cgc.sk<mailto:ZuffaJ na cgc.sk>> napsal:
A este 3 pripomienky:
1. Si5351 ma nastavitelny vystupny prud 2-8mA, co odpoveda vystupnemu vykonu 3dBm az 10dBm (ak si dobre pamatam) najvacsi nie je vzdy najlepsi (rusenie na vyssich pasmach)
preto mozno nevidite tak krasny obdlznik ako je to u rusicky typu 7474.
2. Si5351 stoji 2E AD9833 8E ak mi poviete kde sa da kupit AD9833 za 2E budem rad :)
3. Ak tam vidite vacsi sum moze byt aj uplne odinakadial napriklad zo zdroja. Kym nie je konstrukcia kompaktna
moze to robit uplne hocico. Odstrasujucim prikladom su drotene konstrukcie arduinistov :)
j.
________________________________________
From: Hw-list [hw-list-bounces na list.hw.cz<mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz>] on behalf of Zuffa Jan [ZuffaJ na cgc.sk<mailto:ZuffaJ na cgc.sk>]
Sent: Wednesday, January 23, 2019 9:36 PM
To: HW-news
Subject: RE: laditelný zdroj signálu 72MHz (vfo)
Zdravim,
Chyba je, ze sa nikde nespomina fazovy sum, ktory je sposobeny prave dizajnom SI5351
V kratkosti, vsade uvadzaju ze MS_DIV musi byt nastaveny na parne cisla. nikde som ale nenasiel
to, co som zistil meranim. Fazovy posun je definovany registrom CLK_OFF ktory ma 7 bitov a pre qvadraturny
vystup je potrebne do neho vlozit to iste cislo ako ide do MS_DIV. Kedze fazovy posun je podla DS dany ako 1/4 TVco, vychadza
napr. pre frekvenciu napr. 120MHz MS_DIV hodnota 6 (pll = 720MHz) a a to iste cislo 1/4 * 6 = 6/4 Toffset. lenze min. krok je TVco
a tak sa fazovy offset aproximuje tak, ze chvilu je 1*TVco a chvilu 2*TVco. Je to vidiet na osciloskope. RIesenim je
pouzivat div a offset ktory je celym nasobkom TVco t.z. MS_DIV = 8, 12, 16, 20......124 co bez medzery pokryje rozsah od 3 do 112.5MHz
To cele v pll fract.mode a MS_DIV v integer mode. Chyba faze sa samozrejme so znizujucou frekvenciou zmensuje.
Aky vplyv to ma na kvalitu signalu budem skumat v najblizsom obdobi tak potom zreferujem.
Pre qvadraturny vystup pre nizsie frekvencie staci zapojenie doplnit o par hradiel, 2x FF (Jonson counter) a delicku niekolko FF podla potreby
tento dizajn mam uz odskusany, je potrebne pouzit hradla a FF typu AUP, zvladnu stovky MHz
j.
________________________________
From: Hw-list [hw-list-bounces na list.hw.cz<mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz>] on behalf of Jan Kuba [honza.kuba na gmail.com<mailto:honza.kuba na gmail.com>]
Sent: Wednesday, January 23, 2019 5:47 PM
To: HW-news
Subject: Re: laditelný zdroj signálu 72MHz (vfo)
Dobrý den,
Možná jste narazil na tyto stránky:
http://py2ohh.w2c.com.br/trx/si5351quadrature/si5351quadrature.html
a hlavně: https://groups.io/g/BITX20/topic/si5351_quadrature_vfo/22076271?20,0,0,0::recentpostdate%2Fsticky,,,20,2,0,22076271
Hans Summer G0UPL tam popisuje získávání fázově posunutých signálů právě z Si5351 - pro jeho projekt, který je mezi radioamatéry velmi známý ( geniální QCX transceiver )
Popisuje tam úskalí toho ( omezení kmitočtu zespodu ) kvůli kterému nelze QCX provozovat na 1,8MHz ale na 80 m bandu (3,6MHz) už ano... lze ladit od 3,2MHz, viz. popis típnutý z diskuse níže pod čarou...
Já tu mám už rok rozdělaný jeden projekt přijímače pro ROB ( rádiový orientační běh ) jako základ je v podstatě okopírovaná RX část onoho QCX transceiveru + řízení zisku. Ale nedokázal jsem z SI5351 vydolovat signál pro Talyloe směšovač - tedy fázově posunutý tak, aby to přijímalo stejně dobře, jako když ho vytvořím děličkami ze 4x vyššího kmitočtu. Přijímač mi víc šumí a není tak hodný. Dokonce jsem si rozvrtal originální hotovou konstrukci QCX a signál pro směšovaš jsem posílal ze 74LS74 abych zjistil, že to je opravdu o něco lepší. Ten rozdíl není nijak dramatický ale je tam.
Bude to pravděpodobně kvalitnějším signálem bez zákmitů z té děličky. Když se kouknu osciloskopem na výstup SI5351 té originální konstrukce QCX , tak do dokonalého obdélníku to má daleko. Tím ale nechci nijak pomluvit tu Hanzovo konstrukci. Naopak, poslouchá to skvěle i tak a za oněch 50 dolarů je to zatím to nejlepší cena/výkon, co jsem kdy z TRXů postavil. Ale do budoucna počítám v mém projektu liškového přijímače určitě s tou verzí s předděličkou. Je tam zajištěno přesné posunutí o těch 90 stupňů, u Si5351 to nemám jisté, neumím to dobře řídit a nedokážu to ani změřit nemám zatím čím .. Navíc ušetřím Si5351 , mohu tam jako zdroj signálu osadit mnohem levnější DDS AD9833.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
I saw in the English Google translation of you web page that you had questions about how to get down to 3.2MHz with the Si5351A configured in Quadrature LO. The answer is that you must abandon the 600-900MHz limit on the Si5351A internal VCO. The lower limit at which you can configure the VCO is something like 400MHz (I forget the exact number), and 400MHz / 126 = 3.2MHz.
Three requirements for a silky smooth, click-free, quadrature LO that tracks at precisely 90-degrees across the whole band as seen in the QCX 5W CW transceiver http://qrp-labs.com/qcx are:
1) Set the MultiSynth division stage to an even integer between 4 and 126. Set the phase offset register to the same number. And leave them, don't alter again, unless you make a huge frequency change (e.g. 10MHz) and find you need to change the MultiSynth division again. Configure the first stage, the VCO PLL, with a fractional divider. Note that this is the OPPOSITE way around to the NT7S library which uses a fixed integer up-multiplication to the VCO, then a fractional MultiSynth division in the second stage. Quadrature LO cannot be obtained unless you fix the MultiSynth divider stage to an integer, and vary the PLL (VCO) for the actual frequency changes. In any case, the SiLabs documentation recommends even integer divider for the MultiSynth stage for lowest output jitter (phase noise). Therefore it's a good idea to do it this way, anyway - even if you aren't looking for a quadrature LO.
2) Do NOT do a PLL Reset (by setting the PLL Reset register bits in the Si5351A) at every frequency change! Only do a Reset when you change the MultiSynth Divider. Here, the reset is absolutely required in order to set up the initial phase relationship correctly between the two outputs. But you do NOT need a PLL Reset subsequently when you change the frequency, even when you change the frequency by a substantial amount. Doing a PLL Reset WILL create loud audible clicks.
3) Do NOT be tempted to try to switch off Si5351A outputs during frequency changes. It also generates clicks (albeit lesser ones). It is a bad solution to the problem of clicks, because it does not tackle the real problem (unnecessary PLL Reset commands), it only masks the problem slightly. As long as you heed my advice in 2) above you will never need to temporarily switch off Si5351A outputs.
These lessons were all learned the HARD way over the last three years, during QRP Labs products firmware development (and evolution). Unfortunately there was no easy way, due to the poor SiLabs documentation. Now the easier way is to learn from others' mistakes :-) (a.k.a. MINE). All of this is described in more detail in my Dayton FDIM 2018 seminar accompanying article, the PDF is available here http://www.qrp-labs.com/dayton2018.html
[https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Bez virů. www.avast.com<http://www.avast.com><https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
st 23. 1. 2019 v 13:00 odesílatel Zuffa Jan <ZuffaJ na cgc.sk<mailto:ZuffaJ na cgc.sk><mailto:ZuffaJ na cgc.sk<mailto:ZuffaJ na cgc.sk>>> napsal:
Zdravim,
Este sa vratim k tejto uz postarsej teme.
Modul som objednal a otestoval. Predtym presiel rozne (hlavne arduinisticke diskusie)
o tom, co vsetko by to malo dokazat. No bohuzial tato komunita dokaze vyprodukovat neuveritelne
diskusie o tom co a preco ale malokto cita datasheet ktory je ale tak ci tak neuplny a nie som si isty kolko z nich vie programovat :)
Jednalo sa mi hlavne o qvadraturny vystup. DS uvadza, ze faza sa da nastavit po 1/4 TVco.
Realita je taka, ze skutocny krok je TVco (to je ale logicke) a pokial sa pozaduje nieco medzi
tak sa faza aproximuje.
Z toho vyplyvaju nasledovne pouzitelne vlastnosti (qvadraturny vystup):
Plne pokryty rozsah od cca 4MHz do 112.5MHz (s krokom max. 6Hz)
Do 150Mhz s aproximovanou fazou.
Nad 150Mhz sa faza ignoruje a offset je nulovy.
A na zaver pikoska: Jeden cely vecer som stravil rozbehavanim offsetu fazy az som to po polnoci vzdal
a chystal sa napisat cinanovi ze mi poslal fake obvod. Na druhy den som zistil ze na osciloskope
mam nastaveny zvlast triger pre kazdy kanal takze vzdy zobrazil nulovy offset :(
V dalsej faze idem skumat vplyv aproximacie fazy na image rejection
a do akej miery a da korigovat v sw
j.
-----Original Message-----
From: Hw-list [mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz<mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz><mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz<mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz>>] On Behalf Of Petr Zapadlo
Sent: Thursday, December 21, 2017 7:44 AM
To: hw-list na list.hw.cz<mailto:hw-list na list.hw.cz><mailto:hw-list na list.hw.cz<mailto:hw-list na list.hw.cz>>
Subject: Re: laditelný zdroj signálu 72MHz (vfo)
Ještě doplním, tady se prodává celý modul:
https://www.aliexpress.com/item/1PCS-CJMCU-5351-Si5351A-Si5351-clock-generator-signal-generator-Clock-8KHz-160MHz-Original-module/32844679894.html?ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_2_10152_10065_5000015_10151_10344_10068_10345_10342_10343_51102_10340_10341_5130015_10609_10541_10084_10083_10304_10307_10302_10610_5870020_5080015_10312_10059_10313_10314_10534_100031_10604_10603_10103_10605_10594_5060015_10142_10107,searchweb201603_25,ppcSwitch_5&algo_expid=557c286b-ad8f-4931-9abd-124b64c7993d-0&algo_pvid=557c286b-ad8f-4931-9abd-124b64c7993d&transAbTest=ae803_5&rmStoreLevelAB=5
A tady je konstrukce včetně knihovny a kodu pro Arduino:
http://pa0rwe.nl/?page_id=804
Petr
Dne 20. 12. 17 v 14:41 Zuffa Jan napsal(a):
> No len ked si zacnete citat datasheet dobra nalada Vas hned prejde :)
> Je potrebne nastavit 160 registrov + nejake vypocty Maly ale zakerny
> obvod. Na druhej strane vsetky uskalia ktore skryva su v ovladacom
> software :) Ale o moc menej programovania nie je ani s ostatnymi
> spominanymi PLL Spominana Si5351 ma oproti ostatnym jednu vyhodu,
> dokaze generovat qvadraturny signal az do tusim 150MHz
>
> j.
>
> -----Original Message-----
> From: Hw-list [mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz<mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz><mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz<mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz>>] On Behalf Of Petr
> Zapadlo
> Sent: Wednesday, December 20, 2017 2:11 PM
> To: hw-list na list.hw.cz<mailto:hw-list na list.hw.cz><mailto:hw-list na list.hw.cz<mailto:hw-list na list.hw.cz>>
> Subject: Re: laditelný zdroj signálu 72MHz (vfo)
>
> Zdravím,
>
> neprotiví :-) a mezi tím jsem už v jedné konstrukci našel SI5351 a ten se mi docela líbí. Seženu si ho a zkusím si pohrát.
>
> Díky všem za tipy.
>
> Petr
>
>
> Dne 20. 12. 17 v 12:49 Zuffa Jan napsal(a):
>> Ak sa vam neprotivi pouzit mikrokontroler (akykolvek 8 bit s aspon 4
>> I/O nohami + nejaky nohy na ovladanie) tak doporucujem pouzit ako generator jeden z tychto programovatelnych PLL:
>>
>> Si570 4-260MHz (cmos, 15E)
>> Si5351 0-220MHz (2E)
>> MAX2870 24-6000MHz (cca 8E)
>> šem za tipy
>> Vsetko obvody pajkovatelne samodomo a su to kompletne riesenia max
>> nejaky C a R, Xtal okolo
>>
>> j.
>>
>> -----Original Message-----
>> From: Hw-list [mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz<mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz><mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz<mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz>>] On Behalf Of balu
>> Sent: Wednesday, December 20, 2017 12:34 PM
>> To: HW-news
>> Subject: Re: laditelný zdroj signálu 72MHz (vfo)
>>
>> Dnes sa to robi softwarovym radiom :)) ziadne krystaly, neobmedzene
>> moznosti riadit frekvenciu, modulaciu a pod... prijimac SDR, vysielac
>> jedna mala DDS-ka. Uz to nie je taka zabava, holt doba pokrocila :)
>>
>>
>>> On 20 Dec 2017, at 12:30, Petr Zapadlo <zapik na email.cz<mailto:zapik na email.cz><mailto:zapik na email.cz<mailto:zapik na email.cz>>> wrote:
>>>
>>> Zdravím,
>>>
>>> jako kluk jsem měl postaven TRX:
>>>
>>> http://ok1ike.c-a-v.com/soubory/trx2m/schema.gif
>>>
>>> a než mi ho vzala povodeň tak jsem ho používal. Říkal jsem si že bych si ho z nostalgie postavil znovu, jen trochu modernizovaný - smd provedení, audio zesilovač jiný a pod.
>>>
>>> Cílem není postavit špičkové rádio, jen si trochu zabastlit. Vysílat už vůbec ne, ostatně už nemám ani platnou koncesi.
>>>
>>> Nicméně pamatuju si, že tehdy najít krystaly, které se trefili do pásma a zároveň se dali "tahat", nebylo úplně snadné a měl jsem použité nějaké vybrakované ze starého zařízení v hodně velkém provedení. Už tehdu si pamatuji, že nové malé nešli tahat prakticky vůbec.
>>>
>>> Jak se dnes staví tato část? Existují na to nějaké specializované obvody, které by zjednodušili konstrukci? A nebo bude nejsnažší to neřešit a postavit klasický oscilátor s násobiči jak je v předloze?
>>>
>>>
>>> Díky
>>>
>>> Petr
>>>
>>> _______________________________________________
>>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz<http://www.HW.cz><http://www.HW.cz> Hw-list na list.hw.cz<mailto:Hw-list na list.hw.cz><mailto:Hw-list na list.hw.cz<mailto:Hw-list na list.hw.cz>>
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz<http://www.HW.cz><http://www.HW.cz> Hw-list na list.hw.cz<mailto:Hw-list na list.hw.cz><mailto:Hw-list na list.hw.cz<mailto:Hw-list na list.hw.cz>>
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz<http://www.HW.cz><http://www.HW.cz> Hw-list na list.hw.cz<mailto:Hw-list na list.hw.cz><mailto:Hw-list na list.hw.cz<mailto:Hw-list na list.hw.cz>>
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> _______________________________________________
> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz<http://www.HW.cz><http://www.HW.cz> Hw-list na list.hw.cz<mailto:Hw-list na list.hw.cz><mailto:Hw-list na list.hw.cz<mailto:Hw-list na list.hw.cz>>
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> _______________________________________________
> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz<http://www.HW.cz><http://www.HW.cz> Hw-list na list.hw.cz<mailto:Hw-list na list.hw.cz><mailto:Hw-list na list.hw.cz<mailto:Hw-list na list.hw.cz>>
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz<http://www.HW.cz><http://www.HW.cz> Hw-list na list.hw.cz<mailto:Hw-list na list.hw.cz><mailto:Hw-list na list.hw.cz<mailto:Hw-list na list.hw.cz>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz<http://www.HW.cz><http://www.HW.cz>
Hw-list na list.hw.cz<mailto:Hw-list na list.hw.cz><mailto:Hw-list na list.hw.cz<mailto:Hw-list na list.hw.cz>>
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
[https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Bez virů. www.avast.com<http://www.avast.com><https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz<http://www.HW.cz>
Hw-list na list.hw.cz<mailto:Hw-list na list.hw.cz>
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz<http://www.HW.cz>
Hw-list na list.hw.cz<mailto:Hw-list na list.hw.cz>
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20190124/31b7aa36/attachment.html>
Další informace o konferenci Hw-list