Re: Kotel Viessmann Vitodens základní deska - nestartuje, chyba FF

Úterý Prosinec 24 06:45:29 CET 2019

Svíčka je tady: https://photos.app.goo.gl/XTQRhmJBrfv7Z9xb9

S tou detekcí plamene nevím, ale je tam nad spalovací komorou ještě čidlo
teploty spalin. Nebude se to detekovat spíš tím? Zkouším sehnat nové trafo.
Ano trafo jsem měl vypájené a naměřil jsem pod 1R jak jsem psal.

Ohledně servisu: tak novou desku si asi umím koupit sám, ale to už můžu
skoro rovnou koupit nový kotel. Vzhledem k tomu, že to mám jen jako záložní
zdroj, ještě chvíli tomu dám :-)

Dne út 24. 12. 2019 2:49 dop. uživatel Standa Palas <stpalas na volny.cz>
napsal:

> Dobrý den
>
> Můžete vyfotit tu zapalovací svíčku? Do plamene jdou dva dráty, nebo jenom
> jeden? Jestli jenom jeden, tak to znamená, že ten drát který háže jiskru
> slouží zároveň jako ionizační elektroda hlídání plamene.
> Využívá se tzv. ionizační efekt, což znamená, že plamen se chová trochu
> jako dioda, takže sekvence většinou vypadá asi takhle:
> 1. odpor svíčky musí být nekonečno.
> 2. pustím plyn do zapalovací svíčky a zároveň impulsy na primár VN trafa,
> na sekundáru trafa, t.j. na svíčce mám jiskru.
> 3. dojde k zapálení plamene, to znamená, že svíčka začne být proti kostře
> částečně vodivá přes plamen, to vyhodnotí elektronika a pustí plyn do
> hlavního hořáku.
> 4. plamen hoří.
> 5. pokud dojde kdykoliv ke zhasnutí plamene, odpor ionizační svíčky se
> zvětší k nekonečnu a odstaví se přívod plynu do hořáku.
>
> Pokud Vám nejdou žádné impulsy na primár trafa, může to být způsobeno i
> zkratem, nebo svodem na ionizační elektrodě.
> Pozor ještě mne napadlo, že spousta kotlů nezapaluje když jim přehodíte na
> vstupu fázi a nulu.
> Vykládal mi jednou servisák kotlů jak se několik hodin potýkal s kotlem,
> měřil ionizační proud, kontroloval elektroniku a pak když už byl úplně
> zoufalý, tak si všimnul, že paní domu když vysávala v kotelně, tak strčila
> kotel do zásuvky přes rozdvojku a on si toho v zápalu boje nevšimnul.
> Zkontrolujte si to, jestli to náhodou není nějaká taková blbost.
> Odpor sekundáru musí být spíš v řádu kiloohmů.  Primár bude mít nulanula
> prd ale sekundár musí mít hodně. Jestli jste ho vytáhnul a má opravdu jen
> 0,3 ohmů, tak je vadné, pravděpodobně proražené. Moc bych si s tím nehrál.
> Jestli neseženete originál, zavolejte si servis. Je to hlídání plamene a
> jestli Vám to nebude fungovat správně, tak budete brzy na Nově.
>
> S.P.
>
> Dne 24.12.2019 v 0:39 Jan Půhoný napsal(a):
>
> Tak jsem se k tomu zase na chvíli dostal. Všechny kondenzátory OK, zkusil
> jsem ještě vyměnit ten varistor, přes který se uzavírá VN obvod. Taky
> nepomohlo. Do gate tyristoru jsem proti zemi přes rezistor cca 600R
> připojil LEDku. Při startu ale ani neblikne. Nebo to jsou tak krátké pulsy,
> že by to nebylo vidět?
>
> Přijde mi, že se k sekvenci zapálení ani nedostane. Vytáčí mě to trafo,
> není k tomu datasheet. Každopádně primár i sekundár mají cca 0,3R s
> odečtením odporu měřicích vodičů. Původní představa o tom kde je primár
> vzala za své, když jsem to pořádně prošel. Takže přerušené není. 0,3R mi
> přijde ale nějak málo.
>
> Ještě jsem přidal video ze startu kotle, je tam slyšet vetilátor atd,
> jestli to něčemu pomůže.
>
> https://photos.app.goo.gl/GPsZRWbHs1TuVECaA
>
> Díky.
>
> HP
>
>
> po 23. 12. 2019 v 22:44 odesílatel Standa Palas <stpalas na volny.cz> napsal:
>
>> Taky občas ty desky opravuji ale je mi jasné, že kdyby se cokoliv stalo,
>> tak od toho výrobce dá ruce pryč a vinu hodí na mne. Samozřejmě, pokud
>> víte co děláte, tak pravděpodobnost vážné havárie je mizivá ale člověk
>> nikdy neví. Stačí aby v kotli něco blaflo, třeba špatnej kontakt ve
>> svorkovnici a nikomu pak nedokážete, že to nezpůsobilo to relé které
>> jste před měsícem měnil. Až se bude z hromádky zuhelnatělejch desek
>> zjišťovat kdo za to může, tak to bude všechno na vás.  Relé bylo sice na
>> správný proud i napětí ale nebyl to přesně ten typ který tam původně byl
>> od výrobce a máte smůlu.
>>
>> S.P.
>>
>> Dne 23.12.2019 v 19:17 Vladimír Franěk napsal(a):
>> > Zdar, to je docela zajímavé, když jsem byl v aktivním pracovním
>> procesu, tak jsem jednomu plynaři opravil
>> > desku, asi se to rozkřiklo a chodilo jich pak ke mně několik. Opravoval
>> jsem tři druhy závad: studeňáky, elekrolyty
>> > a relátka (opálené kontakty). Nikdy se žádný z plynařů nezmínil, že by
>> s výměnou komponenty na desce měl
>> > být problém...
>> >         Vladimír
>> >
>> > Subject: Re: Kotel Viessmann Vitodens základní deska - nestartuje,
>> chyba FF
>> >
>> > Dobrý den
>> >
>> > Servisní technici mají zakázáno cokoliv měnit na základní desce. Před
>> časem jsem se náhodou potkal u jednoho zákazníka v kotelně se servisákem
>> který měnil celou základní desku na kotli který měl evidentně jenom vadný
>> elektrolyt ve zdroji, protože asi v sekundových intervalech cykloval -
>> zapínal se a vypínal. Když jsem se mu snažil naznačit, že by stačilo
>> vyměnit elektrolyt za deset korun namísto desky za osm tisíc, tak řekl, že
>> je to možné ale že kotel je plynové zařízení do kterého nesmí zasahovat
>> neproškolená osoba a on sice proškolen je ale v tom smyslu, že může měnit
>> vadné části jenom za originální díly od výrobce a kondenzátory výrobce
>> nedodává.  No a kdyby se pak s kotlem něco stalo, a vznikly nějaké škody na
>> majetku, tak za to automaticky může ten kdo do toho kotle neautorizovaně
>> zasáhl.
>> > Dokonce mi řekl, že ta samá závada je dost častá u daného typu kotlů
>> ale že vždycky mění základní desku.
>> >
>> > S.P.
>> >
>> > Dne 23.12.2019 v 8:49 Jan 'yanek' Bortl napsal(a):
>> >> Jen je smutne, ze vyrobce potazmo servisni technici tento problem
>> >> vubec neznaji a nechaji zakaznika vykoupat v nove desce za
>> >> nesymbolickou cenu.
>> >>
>> > _______________________________________________
>> > HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>> >
>> >
>> > _______________________________________________
>> > HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>> > Hw-list na list.hw.cz
>> > http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.czHw-list na list.hw.czhttp://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20191224/8bbcc3c8/attachment.html>