Re: Druhá matematická :-)

[Pavel Hudecek]

Začátkem 90. let jsem si s těmihle věcmi hrál a jeden ze závěrů byl, že 
srozumitelnost hlasu se znatelně zlepší, když to naladím na mírné zvýšení 
frekvencí.

A použití jako zvukový efekt mě tehdy taky napadlo, pak jsem to ihned z 
důvodu rozhození harmonie zavrhnul. Ale jeden známej to realizoval a 
prakticky potvrdil předpoklad, že to nebude k poslouchání:-)

Skončili jsme pak u konstatování, že by se musela udělat fourierovka, 
všechny frekvence vynásobit stejným koeficientem a pak zas poskládat. O 
provedení něčeho takového v rozumném čase si mohly naše tehdejší počítače 
ale nechat zdát:-)

PH


-----Původní zpráva----- 
From: Pavel Troller
  efekt s posunem frekvence u SSB AM rádia je něco jiného, ačkoliv máte
pravdu, že taky změní výšku tónu, ale nezmění rytmus. Rozdíl je v tom,
že posun frekvence je aditivní, tj. např. budu-li slyšet 2 frekvence,
např. 1000 a 2000 Hz, které tvoří spolu libozvučnou oktávu, po odladění
místního oscilátoru např. o 200 Hz získám 1200 a 2200 Hz, což bude ucho
trhající zcela nehudební zvuk. Ten "pitch changer/transposer" efekt
musí od jisté frekvence ty frekvence násobit konstantou, ne k nim něco
přičítat, aby hudební intervaly dané poměrem frekvencí zůstaly stejné.
Jinak by se ta hudba nedala vůbec poslouchat (a ujeté SSB rádio se těžce
poslouchá i jako hlas, snad jen u té telegrafie to nevadí :-) ).
  Zdraví Pavel

> Dobry den,
>
> realne ste to mohli analogovo pozorovat a experimentovat s tym s AM
> prijimacom na napr. strednych vlnach. Ak sa stanica naladila trochu
> vedla, tak to znelo vyssie ale nie rychlejsie. Najlepsie to bolo pocut
> na kratkych vlnach pri prijme morseovky.
>
> Su ludia, co streamuju do internetu signal z eteru, ktory vy potom
> mozete prijimat a demodulovat AM/SSB/CW a ine bud priamo v browseri
> alebo pomocou nejakeho DRM programu. Tam sa to da (kvazianalogovo)
> vyskusat online. Ale teraz ako na potvoru neviem taky internetovy server
> najst.
>
> Richard Kaliciak
>
> Am 09.04.2019 um 09:08 schrieb Jaroslav Meduna:
> > https://en.wikipedia.org/wiki/Audio_time_stretching_and_pitch_scaling
> >
> > Musí se to resit ve frekvencni oblasti (FFT->modifikace->IFFT).
> >
> > -----Original Message-----
> > From: Hw-list <hw-list-bounces na list.hw.cz> On Behalf Of Pavel Troller
> > Sent: Tuesday, April 9, 2019 8:10 AM
> > To: hw-list na list.hw.cz
> > Subject: Druhá matematická :-)
> >
> > Zdravím,
> >   inspirován předchozím matematickým dotazem (k němuž bohužel nemám co 
> > říci, neboť dané problematice příliš nerozumím a nechci dělat chytrého), 
> > mám svoji jednu otázečku.
> >   Dnes už každý lepší přehrávač hudby má funkce "Change speed", případně 
> > "Change pitch" - prvý mění rychlost, aniž dojde ke změně výšky tónů, 
> > druhý zase mění výšku (čili vlastně skladbu transponuje do tóniny, jakou 
> > si řeknete), ale nemění tempo.
> >   Jak je to děláno algoritmicky, vím - v zásadě se data "nasekají" na 
> > maličké kousíčky a buďto se jich části vypouštějí, nebo se naopak 
> > částečně opakují - tím se mění tempo, a změna frekvence (při zachování
> > tempa) už je pak jen reprodukce výsledku správně zvolenou přehrávací 
> > frekvencí.
> >   Jak bychom ale vyjádřili matematicky vliv tohoto algoritmu na spektrum 
> > nahrávky ? Například "Change pitch" - nejnižší frekvence nemění, neboť 
> > ty udávají rytmus skladby, ale vyšší (nástroje, zpěv atd) ano... Je tam 
> > někde nějaká mezní frekvence, odkud se začne změna projevovat ? Nebo to 
> > jde plynule od určitých frekvencí ? Nebo to není matematicky 
> > vyjádřitelné ? Je pravdou, že je to tak trošku "digitální podvod" - má 
> > to tedy vůbec "analogový matematický model" ?