Re: 3f transformátor na bodovačku.

Pondělí Leden 29 15:28:47 CET 2018

Nebude ten původní pás poněkud tenkej?

Moje představa byla, to celé odmotat a pak tam bez přerušení protáhnout ten tlustej kabel, kterej bude končit rovnou u hrotů. Ale možná si manipulaci s ním představuji jako Hurvínek válku:-)

PH

From: Martin Hanek 
Nyní jsou sekundáry vinuté měděnou pásovinou, spodní vývody jsou spojené na společnou lištu, horní vyvedené samostatně. Ty sekundáry jsou tedy do hvězdy, na Vašem obrázku UA, VA, WA jsou vyvedeny, UB, VB, WB jsou spojeny. Vinutí jsou vinuty stejně, tedy začínají nahoře a mají stejně vedené závity shora dolů.
A protože jsou navinuty jako poslední, mohl bych je pouze částečně odmotat, abych snížil napětí a pak je zapojit do série.

Martin HanekDne 29.1.2018 v 14:00 Pavel Hudecek napsal(a):

  Ještě mě napadlo, že nejméně pracné k navíjení bude sériové spojení. Pak by se drát jen omotal bez přerušení. V takovém případě je důležité, aby jedna sekce byla obráceně. Součet vyjde cca dvojnásobek jedné sekce.

  Radši jsem obě varianty nakreslil:-)

  Samozřejmě je jedno, která sekce bude obráceně, mechanicky mi připadá, že nejlíp se to namotá s obrácenou prostřední.

  PH

  From: Martin Hanek 
  Sent: Monday, January 29, 2018 1:20 PM
  To: hw-list na list.hw.cz 
  Subject: Re: 3f transformátor na bodovačku.

  Zkusím, ale ty sekundáry budu muset odvinout/převinout, protože nyní dávají cca 10V, což je moc.

Martin HanekDne 29.1.2018 v 12:12 Pavel Hudecek napsal(a):

    Tzn. varianta 1, použil ho jako jednofázové.

    Ve Vašem případě bych určitě doporučil zkusit využít celé trafo, tedy ten sekundár dát do trojúhelníku, dostanete něco přes 2x větší výkon.

    Jen doporučuji první zapnutí s rozpojeným trojúhelníkem, změřit napětí tam co se má spojit, aby se předešlo plamenným efektům při nedodržení polarity vinutí:-)

    PH

    From: Martin Hanek 
    Podle toho co psal ten pán, tak použil dvě cívky (jeden primár byl poškozený), ty nasadil na krajní sloupky. Primáry zapojil do "hvězdy" a připojil je na 2 fáze, N zapojen není, sekundáry taky do "hvězdy", tedy jsou v sérii.
    Dne 28.1.2018 v 21:35 Pavel Hudecek napsal(a):

      Teď jde ještě o to, zda na primáru: 

      1. N zapojen není a pak trafo používá jako jednofázové ze 400, přičemž je mírně podbuzené, tzn. měkčí. Což by zrovna pro tento účel nebylo od věci, protože pak nebude tak velký zkratový proud, 

      2. zapojuje N, pak se jedná 2F zapojení do V, tzn. s rozložením výkonu na 2 fáze. 

      3. V našem případě jsou ale k dispozici všechny 3 primáry, takže lze udělat i plnohodnotné V, kdy se příkon rozloží na 3 fáze, pokud by to bylo k něčemu užitečné. Výkon bude nepatrně větší. 

      Ve všech třech případech bude k dispozici cca výkon jedné sekce trafa. Ale mírně poroste směrem 1->3. 
      Zároveň je ale možné, že 2 a 3 budou mít snahu vyhodit jistič, kdyby výst. napětí bylo moc velké, resp. zkrat moc kvalitní:) 

      A pak je ještě složitější varianta 4: "úchylná lomená hvězda", která může dávat něco mezi výkonem 2 a 3 sekcí: 
      Dva sekundáry se navinou jako lomené tak, aby proti tomu zbývajícímu, který se udělá normálně, měly 90 a 180 stupňů. 90 má navíc dvojnásobné napětí. 180 se s tím normálním spojí antiparalelně a 90 paralelně přes cívku. Indukčnost se stanoví tak, aby při nominálním proudu na ní bylo nominální napětí. Ale pozor, cívkou bude procházet proud i při nezatíženém výstupu. A taky si nejsem jist, jaká má být polarita toho sekundáru 90°, takže nutno zkusit:-) 

      PH 

      -----Původní zpráva----- From: Martin Hanek 
      Ano, existuje a funguje: https://www.youtube.com/watch?v=M4HPpZfuV7M 
      Nechal tam 2 primáry a 2 sekundáry. Píše, že je "primár zapojen do 
      hvězdy na 2 fáze", tj. jsou v sérii, sekundáry taky. 

      Martin Hanek 

      Dne 28. 1. 2018 v 18:47 Aleš Procháska napsal(a): 

        Existuje konstrukce transformátoru pro jednofázový odběr ze třífázové sítě, používají se tam pouze dvě cívky na dvou sloupcích třífázového trafa, ale jak je to přesně zapojené bohužel nevím. 

        Aleš Procháska 

        *Od: * Martin Hanek mailto:martin na hanek.net 
        *Komu: * HW-list mailto:hw-list na list.hw.cz 
        *Odesláno: * 28.1.2018 18:21 
        *Předmět: * 3f transformátor na bodovačku. 

            Dobrý večer, 
            chci dát dohromady bodovačku, ale požadavkem je bodování plechů až 
            4+2 
            mm. Po několika pokusech s trafy z mikrovlnek, které jsou slabé jsem 
            vytáhl 3f trafo. Jedná se o trafo ZSE Praha, ze štítku: 
            P 3x380/220V 3000VA 
            S 3x5,5-10V 200A 
            Připojil jsem jej na 3x400V, na sekundárech bylo cca 9,7V. 

            Předpokládám, že primáry jsou zapojeny do hvězdy, ale jistě to nevím. 
            Sekundáry jsou určitě do hvězdy, jedny konce jsou spojeny na 
            společný vývod. 
            Pak je tam cca 25 dalších vývodů na svorkovnici a k nim vedou už 
            tenké 
            dráty jako k primárům. Tyto jsou ale galvanicky s primáry spojené. 

            Jsem rozhodnutý to trafo rozebrat, odmotat sekundáry a ty zbytečná 
            vinutí a ponechat pouze primáry. Pak znovu navinout sekundáry. 
            Tady mi ale není jasné jak je zapojit. Mohu je zapojit do série? 
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20180129/f25484f2/attachment.html>