O Tesle Piestany

Pondělí Prosinec 17 14:40:45 CET 2018

Zdravím,
  ano ano.. Ta stupidní identifikace používala oficiálně šváb tuším pro
ZVEI II, ale aby se na to nepřišlo a nedalo by se to pomocí něj snadno
hackovat, použili jiný krystal a tím zcela změnili frekvence i časování
:-). Vskutku neotřelé originální řešení. A nejlepší je, že tu
"identifikaci" měli všichni stejnou :-). Náš tehdejší radioklub
distribuoval modifikované desky do VO272 (tuším že tak se ta oficiální
AMR hlava pro PR21 jmenovala), které tam taky měly něco jako PIC už asi
14 dní poté, co to SPT implementoval...
  Zdraví Pavel

> My co jsme měli AMRa, tak Tesla selectic známe vcetne tech tonu pri
> stisknuti klavesnice. Měl jsem kolegu, který už před 20 lety dokázal ten
> systém naprogramovat do PICky, ktera spolupracovala s trxem CT170. A to i
> vcetne te uvodni stupidni identifikace, ktera mela omezit cerne uzivatele
> te site...  :-)
> 
> pondělí 17. prosince 2018 Pavel Troller <patrol na sinus.cz> napsal(a):
> 
> > Zdravím,
> >   jen pro upřesnění...
> >
> > > Přenos dat přes rádio se dělal tak, že tam byl voltmetr NR50, který měl
> > > výstup snad 1 z 10. Používalo se 7 tónů, jedna z pěti a jedna ze dvou.
> > Tesla
> > > dělala keramické rezonátory od 1,8 asi až do 3 KHz, ty se používaly v
> > > oscilátorech a na přijímací straně ve filtrech. Používalo se to v
> > > selektivních volbách ve vysílačkách a mám dojem, že stejné kmitočty se v
> > > tónové volbě v telefonech používají i teď.
> >
> > Systém Tesla Selectic. Důležité je, že ty tóny nehrály naráz, jako je
> > dnes v DTMF (Dual-Tone Multi Frequency), ale posílaly se po sobě. Ta
> > pětice byla 0/1,2/3,4/5,6/7,8/9 a ten druhý tón přepínal sudá/lichá.
> > Ty frekvence byly jiné než se dnes používají (začínají už někde pod 700
> > Hz) a taky ta logika, u DTMF je to matice ve tvaru číselnice, tj. tónů
> > je 8 (nedegenerovaná DTMF má číselnici 4x4 a napravo od těch číslic co
> > znáte je ještě sloupec A-D) a vysílají se vždy tóny "řádek,sloupec"
> > naráz.
> >
> > > Táta pak dost pracně řešil, o kolik se dá ten dvoutón omezit, aby byl
> > > maximální poměr signál/šum a aby tomu nevadily produkty vzniklé tím
> > > zkreslením. Naprogramoval to do TI58, jednou denně z toho opsal výsledky
> > a
> > > pustil to dál. Počítalo se to takhle 14 dní. Pak to snad i někde
> > publikoval.
> > > Nakonec vzal šroubovák, pokroutil trimrem až se mu to podle sluchu
> > líbilo a
> > > dál to neřešil.
> >
> > Pokud z toho dělal opravdu dvoutón, tak to bylo asi o dost náročnější.
> > Naprostá většina selektivek přes rádio (Selex, Selectic, ZVEI I/II, CEPT
> > atd). používá vždy jednotónový přenos a buď má pro každou číslici extra
> > tón (např. ZVEI) nebo to řeší dvěma tóny za sebou (Selectic). Ještě
> > kuriozita, když tu o tom mluvíme - ty tóny mají pro každou normu poměrně
> > přesně specifikovanou délku. Některé standardy (třeba právě Selectic)
> > jsou řešeny tak, že není možné vyslat 2 stejné tóny hned za sebou. U
> > jiných (třeba ZVEI) by to bylo možné (například vysílání kódu 22222 by
> > byl jeden tón o délce 5x delší než standard) a to by mohlo narušit
> > synchronizaci přijímače, proto je tam speciální tón s významem
> > "předchozí číslice". Takže 22222 by se pak vyslalo jako 2x2x2 kde x je
> > onen tón "předchozí číslice". A laciné čínské bazmeky značek TYT nebo
> > WOuxun a podobné tohle neví a sice se chlubí tím, že umí různé
> > selektivky, ale když zadáte právě třeba 22222, odvysílá to jedno "PÍÍÍÍP"
> > a přijímač samozřejmě nic nechytí :-).
> >   A taky mám ověřeno, že jedno citlivé ucho je lepší než počítač a týden
> > výpočtů :-).
> >
> > Zdraví Pavel
> >
> > >
> > > Anděl
> > >
> > > Dne 16.12.2018 v 15:27 Jirka Mww napsal(a):
> > > > Já byl jen u toho začátku, když to měl váš otec rozdělané na stole v
> > > > kanceláři.  Po mě tam dělal pomocnou vědeckou sílu Martin Kumpošt (
> > > > OK1MCW) , ten už snad na Želivce i byl.
> > > > Zeptám se ho, občas se vidíme.
> > > >
> > > > Zdravi
> > > > Jirka Sloupenský  OK1MWW
> > > >
> > > >
> > > > so 15. 12. 2018 v 22:08 odesílatel Vláďa Anděl
> > > > <vaelektronik na vaelektronik.cz <mailto:vaelektronik na vaelektronik.cz>>
> > > > napsal:
> > > >
> > > >     Nojo, dělalo se tam měření kvality vody. Taky sledovali, jak během
> > > >     napouštění přehrady spotřebovávají kyslík rostliny pod vodou.
> > > >     Zůstalo tam spousta keřů, o které jsme si pak trhali třpytky :-)
> > > >     Nasadili tam štiky, že prý čistí vodu a nějak se tam přemnožily.
> > > >     Byly výborné na spoustu způsobů.
> > > >     To měření bylo i pak velice důležité, ale jen dokud žil Dr. Čuta,
> > > >     který to na hygieně vedl. Když zemřel, jeho nástupci řekli že je
> > > >     to zbytečnost a zrušilo se to. Pak se zrušilo i celé pracoviště v
> > > >     Královicích.
> > > >
> > > >     Pár fotek ze Želivky mám tady
> > > >     http://www.vaelektronik.cz/bastl/fotky.html#zelivka
> > > >     Anděl
> > > >
> > > >     Dne 15.12.2018 v 10:27 Jirka Mww napsal(a):
> > > > >     No jo, z Tesly Kolín jsem měl konzultanta na diplomku, dělal jsem
> > > > >     řídící systém pro textilní stroj s I8080 ,
> > > > >     já ten procesor měl, oni ne.   Měli s tím TTL řešením i vývojový
> > > > >     systém,. Když se nahrával SW z děrné pásky,
> > > > >     nesmělo se nic zapínat, protože to bylo hodně náchylné na okolní
> > > > >     rušení.
> > > > >     Jinak u pana Anděla staršího jsem v Poděbradech dělat pomocnou
> > > > >     vědeckou sílu v letech 1973 - 1974.
> > > > >     Pokud si dobře vzpomínám, dělali jsme tam nějaký plovoucí
> > > > >     analyzátor kvality vody na přehradu na Želivce.
> > > > >
> > > > >     Zdravi
> > > > >     Jirka Sloupenský  OK1MWW
> > > > >
> > > > >
> > > > >     so 15. 12. 2018 v 9:49 odesílatel Vláďa Anděl
> > > > >     <vaelektronik na vaelektronik.cz
> > > > >     <mailto:vaelektronik na vaelektronik.cz>> napsal:
> > > > >
> > > > >         V Tesle Kolín dělali do NC strojů "třídeskový procesor 8080"
> > > > >         sestavený z
> > > > >         TTL obvodů. Prý měl nějaké výhody - snad rychlost?
> > > > >         Dělaly se různé blbosti. A s tím dovozem to byly taky srandy.
> > > > >         Táta učil
> > > > >         na elektro fakultě v Poděbradech. Kdyby chtěl dovézt
> > > > >         jednodeskový
> > > > >         "počítač" z kapitalistické ciziny, nešlo by to. Jenže
> > > > >         veksláci dovezli
> > > > >         co bylo potřeba a škola to koupila přes bazar. V tom nebyl
> > > > >         problém.
> > > > >         Anděl
> > > > >
> > > > >         Dne 15.12.2018 v 9:17 balu napsal(a):
> > > > >         > Myslel som zlozitostou. 20 tisic tranzistorov a koniec...
> > > > >         >
> > > > >         >> On 15 Dec 2018, at 09:07, Zdeněk <zdej na atlas.cz
> > > > >         <mailto:zdej na atlas.cz>> wrote:
> > > > >         >>
> > > > >         >> Opravdu to kopírování západních součástek skončilo u 8080?
> > > > >         >> Měl jsem dojem, že vyráběli i 8035 a 8048...
> > > > >         >>
> > > > >         >> Z.
> > > > >         >>
> > > > >         >> -----Original Message-----
> > > > >         >> From: Hw-list [mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz
> > > > >         <mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz>] On Behalf Of balu
> > > > >         >> Sent: Friday, December 14, 2018 9:37 PM
> > > > >         >> To: hw-list na list.hw.cz <mailto:hw-list na list.hw.cz>
> > > > >         >> Subject: Re: O Tesle Piestany
> > > > >         >>
> > > > >         >> citanie to je zaujimave, ale velmi smutne. Ale od
> > zaciatku...
> > > > >         >>
> > > > >         >> knihu som si chcel objednat cez internet priamo z
> > > > >         vydavatelstva SAVky.
> > > > >         >> Bolo tam, ze vyzdvihnutie v sidle SAV na Dubravskej ceste
> > > > >         v Bratislave.
> > > > >         >> To bol pondelok. Uz v stredu knihu nikde nemali (ani na
> > > > >         predajni v meste, ani v sidle, ani v sklade). Bestseller
> > > > >         horucejsi ako Evita.
> > > > >         >>
> > > > >         >> Vo stvrtok sa nejak znova objavila, tak mi ju bol kamarat
> > > > >         zobrat na tej Dubravskej. Este bol niekolko metrov od dveri,
> > > > >         ked z nich vybehla nasrata pani, ze co tu na mna vyzvanate,
> > > > >         ja tu nebudem furt chodit hore dole po schodoch. Co chcete.
> > > > >         Tak jej ukazal potvrdenu objednavku z ich internetoveho
> > > > >         knihkupectva, kde bolo napisane, ze je to pripravene, a ze si
> > > > >         to tam ma ist zobrat. Ze to tam nie je, nic sa neda, nech
> > > > >         dojde inokedy. Papier nebol argument, este stale rozozlena
> > > > >         teta hovori, ze tie potvrdenky odklikavaju na nejakom inom
> > > > >         oddeleni a ona tam nic nema a nech neotravuje. Po rozhovore
> > > > >         sa kniha nasla, ale nedalo sa zaplatit, lebo nefungovala
> > > > >         tlaciaren, alebo nieco. Takze to skoncilo sposobom, dajte mi
> > > > >         knihu, tu mate 10 eur, a uctujte si to kedy chcete a ako
> > > > >         chcete, hlavne nech tu uz nemusim nikdy byt.
> > > > >         >>
> > > > >         >> No ale k tej Tesle. Je tam 10 kapitol, z toho 3 su celkom
> > > > >         technicky relevantne. Ako som spominal, je to velmi smutne
> > > > >         citanie. Na zaciatku, koniec 50-tych, zaciatok 60-tych rokov
> > > > >         sa vytvorila kvalitna skola fyziky tuhych latok. Na zaciatku,
> > > > >         ked sa dali veci este varit v garazi to celkom islo.
> > > > >         Bohuzial, uz onedlho, ako sa zvysovala hustota zacal nas
> > > > >         socialisticky priemysel vyrazne zaostavat. Z textu je zjavne,
> > > > >         ze v 89-tom, kedy sa fabrika vyrazne zmenila zaostavali za
> > > > >         zapadom o 10-15 rokov (rozne technologie). Nemali to na com
> > > > >         navrhovat, nevedeli dostatocne husto vyrabat. Kopia 8080 bol
> > > > >         maximalny vrchol, co este vedeli vyrobit.
> > > > >         >>
> > > > >         >> Este smutnejsie je, ze autori knihy (ktori vtedy viedli
> > > > >         tento priemysel) nijak neskryvaju, ze vsetko zlozitejsie ako
> > > > >         zakladna logika bolo sprosto reverznute a okopirovane zo
> > > > >         zapadnych suciastok.
> > > > >         >>
> > > > >         >> Par citacii [1]:
> > > > >         >> "Statna uloha bola v roku 1975 splnena. VUST zabezpecoval
> > > > >         navrh topologie obvodov. Vyroba fotolitografickych masiek,
> > > > >         technologia cipov, puzdrenie a testovanie boli zalezitostou
> > > > >         experimentalneho pracoviska Tesly Piestany. Islo o
> > > > >         ekvivalenty zahraqnicnych obvodov. To znamena, ze najskor sa
> > > > >         musela urobit analyza zahranicnych vzoriek, navrhnut
> > > > >         technologicky proces a potom rozakreslit celu strukturu v
> > > > >         jednotlivych technologickych urovniachy na milimetrovy papier
> > > > >         a zdigitalizovat. Kedze neexistovali automatizovane technicke
> > > > >         prostriedky, navrh sa realizoval manualne."
> > > > >         >>
> > > > >         >> "Bola to unavna praca, pri ktorej sa kazda nedoslednost
> > > > >         prejavila vo funkcii buduceho obvodu. Okrem toho
> > > > >         technologicky proces od vyroby fotolitografickych masiek cez
> > > > >         technologiu cipu az po diagnostiku trval niekolko tyzdnov. Ak
> > > > >         sa podcenila doslednost pri navrhu, cas vyvoja sa predlzoval
> > > > >         az na roky"
> > > > >         >>
> > > > >         >> a uz sa prejavuju dosledky spominanej 'nedoslednosti'. Od
> > > > >         roku 1972 zacali pouzivat digitalny navrhovy system...
> > > > >         >>
> > > > >         >> "Napriek tomu stale hrozili problemy s nedoslednou
> > > > >         analyzou zahranicnych vzoriek" (sic!!!)
> > > > >         >>
> > > > >         >> "Ako priklad nedoslednosti pri navrhu topologie IO mozno
> > > > >         spomenut udalost z konca 70-tych rokov. Pri analyze
> > > > >         ekvivalentneho cipu statickej pamati 4kB RAM v NMOS
> > > > >         technologii bol na cipe identifikovany maly obvodovy blok,
> > > > >         ktory nebol zdanlivo nikde pouzity. Povazoval sa za
> > > > >         nadbytocnost a v navrhu sa tento blok vynechal. S
> > > > >         niekolkomesacnym odstupom po realizacii cipov sa zistilo, ze
> > > > >         pamat nefunguje. Pricinou bolo neexistujuce zaporne predpatie
> > > > >         substratu cipu, ktore v NMOS technologii posuva prahove
> > > > >         napatia tranzistorov z rezimu ochudobnenia kanalov do rezimu
> > > > >         ich obohatenia. V predchadzajucich IO bol tento problem
> > > > >         rieseny vonkajsim zapornym predpatim."
> > > > >         >>
> > > > >         >> "Vtedy si navrhari uvedomili, ze ak sa robi kopia
> > > > >         zahranicneho vzoru, musi sa urobit dosledne, aj keby tam mali
> > > > >         byt zdanlivo nefunkcne nadbytocnosti"
> > > > >         >>
> > > > >         >> Takychto veci je tam viacero. Viacmenej vsetko kopirovali,
> > > > >         a ani to poriadne nezvladali...
> > > > >         >>
> > > > >         >> b.
> > > > >         >>
> > > > >         >> [1] Od tranzistora k integrovanemu obvodu. Editor Stefan
> > > > >         Luby. ISBN
> > > > >         >> 978-80-224-1675-7
> > > > >         >>
> > > > >         >> _______________________________________________
> > > > >         >> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> > > > >         <http://www.HW.cz>
> > > > >         >> Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
> > > > >         >> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> > > > >         > _______________________________________________
> > > > >         > HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> > > > >         <http://www.HW.cz>
> > > > >         > Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
> > > > >         > http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >         ---
> > > > >         Tato zpráva byla zkontrolována na viry programem Avast
> > Antivirus.
> > > > >         https://www.avast.com/antivirus
> > > > >
> > > > >         _______________________________________________
> > > > >         HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> > > > >         <http://www.HW.cz>
> > > > >         Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
> > > > >         http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> > > > >
> > > > >
> > > > >     _______________________________________________
> > > > >     HW-list mailing list  -  sponsored bywww.HW.cz  <
> > http://www.HW.cz>
> > > > >     Hw-list na list.hw.cz  <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
> > > > >     http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >     <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_
> > source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
> > > >             Bez virů. www.avast.com
> > > >     <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_
> > source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
> > > >
> > > >
> > > >     <#m_176415081909848961_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
> > > >     _______________________________________________
> > > >     HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz <http://www.HW.cz>
> > > >     Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
> > > >     http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> > > >
> > > >
> > > > _______________________________________________
> > > > HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> > > > Hw-list na list.hw.cz
> > > > http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> > >
> > >
> >
> > > _______________________________________________
> > > HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> > > Hw-list na list.hw.cz
> > > http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> >
> > _______________________________________________
> > HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> > Hw-list na list.hw.cz
> > http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> >

> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list