[MECH] Jakou frezku?

Sobota Květen 13 20:46:25 CEST 2017

Ja nepochybuju o tom, že máte pravdu, to hned na začátek. Velká a tuhá 
mašina je výrazně užitečnější, než malá a gumová. To "ale" je samozřejmě 
v penězích a trochu třeba i v prostoru, zabydlet si stůl malou 80 kg 
mašinkou není řešením pro každého.

O té sestavě od Proxxonu, co ji zmiňuji, jsem říkal, že bych ji 
vyhodnotil jako vyhovující mým potřebám. Měl jsem možnost na ní dělat (v 
podstatě malosériovku, jednotky kusů) právě ty drobnosti, které by mne 
zajímaly - díry do krabiček na konektory, okýnka na cokoliv a podobně 
(dokonce i nějaký litinový odlitek jsem na tom rovnal, ale opravdu 
pomalu a opatrně, na to už to moc nebylo).

Ano, i tam se ukazovalo, že by se snesl tužší stroj, ale dalo se s tím 
žít celkem dobře.

Pravdu na druhou stranu je, že jsem na tom dělal ručně, tedy bez CNC 
řízení - to se samozřejmě odráželo i na kvalitě obrobku (přece jen rukou 
nedosáhnu takové plynulosti pohybu, jako motor), ale zase na druhou 
stranu jsem při tom zničil jen velmi málo nástrojů (tuším, že žádný :) )

Takže pro moje využití je to opravdu "jakž takž" - třeba díru pro SMA 
konektor se zámkem na tom člověk ručně sice udělá, ale nechá na tom 
odpoledne práce a zničí kalkulačku :) Tam už se to řízení docela hodí.

Jak to tak vidím, půjdu asi cestou úplně opačnou - zapomenu na větší 
stroje a pořídím mikrofrézu - Proxxon MF70. Ano, tam narazím na limity 
asi ještě častěji (ano, už jen ten zatracenej stůl a 45 mm v ose Y, ale 
dá se "dohnat" na cca 80 mm a s tím už se žít dá), ale ona má i některé 
drobné výhody. Jednak je už z fabriky na CNC nějak připravená (ponechme 
stranou, jak kvalitně), druhak si na tom člověk osahá, co to CNC vlastně 
je, aniž bych vyhodil těch X desítek tisíc z okna, a většina úprav, 
vedoucích ke zvětšení přesnosti či tuhosti ještě tolik neleze do peněz.

Na CNC fóru (a youtube a podobně) jsem za poslední dny strávil docela 
dost hodin - a zrovna tu MF70 tam má pomalu každý druhý (a kdo ji nemá, 
tak ji měl) a kromě expertů s tunovými mašinami na ni většinou nijak 
nenadávají.

Takže to asi zkusím touhle cestou - a třeba mi pomůže k tomu, že si 
postavím větší stoj. A nebo mi bude stačit a na kompromisy si zvyknu. A 
nebo to celé zahodím a naučím se hrát kuličky :)

Každopádně díky za radu i názor.

Pavel Kutina

Dne 13.5.2017 v 20:17 Petr Labaj napsal(a):
> Přidám pár nekonstruktivních poznámek. ;-)
>
> Ten požadavek "chtěl bych jen nějakou malou levnou frézku" je z podobného
> soudku, jako třeba "chci jen nějaký levný počítač, vždyť to bude jen na
> hry".
>
> 15 000 Kč je velmi špatný vstupní předpoklad, který Vás bude stát hodně
> peněz.
> Buď ho dodržíte a nepřekročíte, tím pádem budete mít velmi mizerné
> zařízení,
> takže to budou spíš vyhozené prachy. Nebo ho budete postupně doupravovat,
> a tím pádem Vás to bude stát výrazně víc, navíc s tím, že to zařízení si
> sebou
> ponese genetickou zátěž původního levného stroje.
>
> Namátkou:
> - vřeteno - velmi podstatná a klíčová součást je vřeteno a jeho minimální
> házivost. Pokud si pořídíte na začátek "něco za málo peněz", tak to bude
> stát za psí lejno, bude to šmajdat, ničit nástroje a dělat hnusný povrch.
> - pohybové šrouby - u levného "ručního" zařízení budou buď dokonce
> metrické šrouby, nebo v ideálním případě trapézové. V obou případech
> budete mít (bez dodatečných úprav) velký backlesh, tj. mrtvý chod při
> přechodu pohybu tam a zpět. Takže pak při přechodu na CNC buď doděláte
> nějakou úpravu (dvojité předepnuté matky apod., pokud to konstrukce stroje
> vůbec umožní), ale ani tak to rozhodně nebude ideální. Pokud byste rovnou
> od začátku pořídil něco s kuličkovými šrouby, tak v celkovém rozpočtu
> nakonec
> ušetříte, a ještě výsledné řešení bude mít mnohem lepší parametry.
> - tuhost konstrukce - klíčová vlastnost při obrábění tvrdších materiálů.
> Gumová mašina se proklatě prodraží tím, že likviduje nástroje rychleji,
> než Vás obchodník bude stačit navážet na sklad.
>
> Obrábění plastů je úplně jiný level než obrábění kovů. A to i mezi
> plasty je
> fest rozdíl, třeba PS se obrábí nesrovnatelně lépe než třeba plexi.
> Udělat pěknou pohledovou díru do krabičky (třeba pro displej), která není
> ničím krytá a hrana je tedy vidět, tak to vůbec není sranda ani v tom PS.
>
> Obrábění hliníku už vyžaduje mnohem tužší konstrukci. Ono při obrábění
> moc nejde udělat to, že "prostě pojedu jen pomalu". Obrábění každého
> materiálu vyžaduje nějaké minimální řezné rychlosti, takže pak se zátěž
> stroje dá omezit jen menším úběrem, ale to u bočního úběru není vždy
> možné, a u úběru do hloubky to znamená, že opotřebováváte jen úplnou
> špičku nástroje (třeba jen posledního 0.3-0.5mm), takže platí, že to chce
> mít pořádnou místnost jako sklad nových nástrojů. A ty nejsou zrovna levné.
> Samozřejmě u obrábění kovů ještě více platí, že gumový stroj neobrábí,
> ale jen ničí nástroje.
>
> Už to tady zaznělo: je zde velmi fórum www.c-n-c.cz. Tam jsou podobné
> nápady na stavbu levného CNC několikrát do měsíce. A jsou tam
> aktivní lidé, kteří už nějaké CNC mají a provozují. Když se podívat do
> historie těch vláken o stavbě levných strojů, tak pokud původní autor
> později nepřestane komunikovat, tak zjistíte, že ve velké většině měli
> ti staří mazáci pravdu. Takže jako základní korekční mechanismus
> před koupí nebo začátkem stavby je projití toho fóra podle mě
> velmi přínosné.
>
> Jinak jako nejlepší poměr užitných vlastností ku ceně se skoro vždy
> ukáže koupě a dodělání nějaké čínské portálovky (modely 3020, 3040 atd.).
> Vy jste sice dal omezující předpoklad, že to musí být od nás. Ale třeba
> já jsem si koupil frézku taky z Číny, a normálně do nákladů jsem to
> celkem bez problémů dostal.
>
> PL
>
> **********************************
>
> Dne 13.5.2017 v 13:13 Pavel Kutina napsal(a):
>> Zdravim,
>>
>> chtel bych malou frezku, idealne s moznosti vrtani a casem i s rozumne
>> dobastlitelnym CNC rizenim. Je to na drobne prace, nepotrebuju 700
>> obrobku za smenu, staci tu a tam nejaka tvarova dirka do krabicky a
>> podobne. Materialy jsou v podstate mekke - plasty (PS, ABS, plexi,
>> PVC), mekke kovy (hlinik, mosaz, mozna nejaky dural), laminat (desky
>> DPS). Zelezne kovy jen vyjimecne, nouzove a opatrne.
>>
>> Rychlosti, velikosti a -predevsim- cenou by mi celkem vyhovovala
>> frezovaci sestava od Proxxonu (BFB 2000, KT 150 and BFW 40/E), cena
>> cca 15.000 s DPH. Cena je v podstate neprekrocitelna, vic ani korunu :)
>>
>> Co nevyhovuje tak uplne, je jednak tuhost (je mi jasne, ze u sestavy,
>> ktera vazi asi 15 kg nemuzu chtit totez, co od tunove masiny) a ne
>> uplne idealni krizovy stul. Zda se mi, ze stul ma dost odflaknutou
>> konstrukci (loziska, a z toho vyplyvajici vule, a -nejen- diky tomu
>> trosinku komplikovanejsi nasledne osazeni motory, ktere navic pak dost
>> prekazeji pri rucni praci treba pri vrtani - mit motor zarazeny do
>> zaludku neni pri praci uplne prijemne). Vyhodou je stul s pracovnim
>> posuvem cca 150x150 mm.
>>
>> At ale koukam, jak chci, v tehle cenove relaci nenachazim nic ani
>> vzdalene podobneho (na tehle sestave jsem mel moznost par mesicu
>> pracovat a jeji limity si tedy dovedu docela dobre predstavit -
>> postacovala by mi).
>>
>> Dalsi (v podstate jedinou jinou) moznosti je sestava od Boukala, a to
>> jsou stroje Bernardo Nanomill, Nanodrill a Nanoturn. Tam je zajimava
>> vyhoda moznost koupit jeden z nich a k nemu postupne prikoupit
>> "konverzni sady" do podoby zbyvajicich dvou. Tohle jsem bohuzel videl
>> jen na tech malych fotkach, vyrobce navic uvadi treba u te frezky
>> hodne minimalisticke parametry - vystaveni hlavy 60 mm, posun stolu
>> 50x50 mm. To uz je snad i na hodinarinu malo, natozpak na ty krabicky...
>>
>> Dalsi moznost je Proxxon MF70 - to je cistokrevna minifrezka a vrtat
>> se na tom bude pomerne blbe, ale to bych asi prekousnul a malou
>> stojanovku vyresil jinak. Da se slusne a snadno prestavet na CNC,
>> dokonce se prodava i s motorama jako CNC ready (ovsem za priplatek
>> "jen" asi 9000 Kc). Co se mi nelibi je opet stul - plocha 200x70 mm by
>> se dala prezit, ale pohyby 134x46 mm se mi zdaji opet velmi malo,
>> predevsim v te Y ose (v Z ma 80 mm, to by stacit mohlo). Zase proti
>> tomu vetsimu KT 150 je pomerne presny.
>>
>> A ted babo rad - nejsem nijak zasadne casove omezeny, ale docela rad
>> bych to zvladnul jeste letos :) Na CNC foru jsem se taky moc
>> nedozvedel - tam jsou v podstate dve varianty, bud maji prestavene ty
>> MF70, nebo tunove masiny a navzajem na sebe koukaji skrz prsty.
>>
>> Jo a jeste jedna limitace - potreboval bych to koupit v CR a s
>> moznosti odpisu DPH, takze odpadaji ruzne vyhodne bazarove nabidky a
>> eBay (kde toho ale taky moc zajimaveho neroste).
>>
>> Mate nekdo nejaky tip ci dobrou radu (ne, radu "pridej si jeste 50.000
>> a kup si XXX" nepovazuji za dobrou), prosim, podelte se - urcite tady
>> nebudu sam, kdo o necem podobnem uvazuje.
>>
>> Diky.
>>
>> Pavel Kutina
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>