Revize - co je divneho
Evzen Horna
ehorna na cmail.cz
Čtvrtek Květen 4 16:12:35 CEST 2017
Ochrana pomocí SELV/PELV by měla zajistit, že bude zařízení bezpečné i
při poruše (jedné) a jedná se o ochranu malým bezpečným napětím. Pokud
tím běžným zdrojem oba myslíme zdroje a adaptery k NB, MT atd. pak by
výstupní napětí mělo splňovat požadavky na SELV/PELV. Zařízení, která
jsou jimi napájena jsou zařízení třídy ochrany III. Napětí přístupné
dotyku nemůže být nebezpečné. Problém je, že by to mělo být v
dokumentaci deklarováno, ale většinou není. Z pohledu revizního technika
by pak velká část těchto zdrojů musela být považována za nebezpečné.
EH
Dne 4.5.2017 v 15:43 Martin Hanek napsal(a):
> Výstupní napětí běžného zdroje není SELV/PELV. Nevím co myslíte tím
> "skutečně bezpečné", tedy, že se nemůže nebezpečné napětí dostat na
> výstup? Pokud ano, tak to Vám nikdo nezaručí.
> Ale prevence je třeba zásadně nekupovat levné zdroje z číny, mě stačil
> vidět jeden uvnitř, byl jsem rád, že pouze chcípnul.
> A zbytku musíte holt věřit.
>
> Martin Hanek
>
> Dne 4.5.2017 v 15:35 Evzen Horna napsal(a):
>> Hezký den,
>>
>> zařízení třídy ochrany II, tedy ochrana dvojitou nebo zesílenou izolací,
>> musí mít příslušnou značku (dva soustředné čtverce). Dovolím si připojit
>> ještě dotaz/problém, který s tím souvisí. U zdrojů by ta značka alespoň
>> nějak měla definovat, že i izolační bariéra mezi primárem a sekundárem
>> měla splňovat podmínky pro dvojitou izolaci. Zajímalo by mě však, jak
>> zjistím, že i u zdrojů tř. ochrany I je toto také splněno. U těchto
>> zdrojů tato značka není (nemůže být), značka pro bezpečnostní
>> transformátor tam také ve většině případů není, uživatelská dokumentace
>> to neobsahuje. Jak si tedy mohu být jist, že je výstupní napětí skutečně
>> bezpečné (SELV/PELV)? Tak nějak to obecně všichni předpokládájí, ale z
>> přístrojového štítku to v podstatě vetšinou nijak nevyplývá. Ono i
>> autotrafo může mít na výstupu malé napětí, nikoliv bezpečné.
>> Bezpečnostní transformátory (na 50Hz) mají primár i sekundár odděleny do
>> samostatných sekcích. U spínaných zdrojů to tak, pokud vím, nebývá.
>> Oddělení bývá asi jen folií mezi oběma vinutími. Co mi pak zaručí, že je
>> izolační vrstva dostatečně pevná, když to z přístrojového štítku nijak
>> nevyplývá? Ví někdo, co stím?
>>
>> Díky
>> EH
>>
>> Dne 4.5.2017 v 14:33 Pavel Hudecek napsal(a):
>>> Logika revizáka bude asi tato: Má to PE – je to třída 1.
>>>
>>> Konektor, pokud není nějaký velmi speciální, je kovová část, na kterou
>>> si lze sáhnout. Pokud se jedná o spotřebič tř. 1, musí být uzemněn.
>>> Pokud má konektor více volně přístupných pinů, musí být všechny
>>> uzemněny...
>>>
>>> Otázka je, zda ČSN nějakým způsobem umožňuje existenci spotřebiče,
>>> který má z důvodu EMC přívod s PE a zároveň izolaci takovou, aby to
>>> mohl být spotřebič tř. 2.
>>>
>>> Nebo vůbec zda normy mají nějaké řešení. Zda to není jako hlava 22: Má
>>> to PE, tedy je to třída 1, všechno musí být uzemněno. Tedy i např.
>>> všechny piny konektoru VGA. Aby to byla třída 2, musí se zrušit PE.
>>> Ale když není PE, výrobek ruší, takže musí mít PE.
>>>
>>> PH
>>>
>>> *From:* hwnews konference <mailto:hwnews na cncnet.info>
>>> mimochodem neprosly i nektere monitory k PC - provedeni plastove -
>>> vzadu zebrovani v plastu a pod tim kovove sasi a obcas nejakej sroub
>>>
>>> byl jsem u toho kdyz to dotycnej meril - zapnul privodni snuru do toho
>>> svyho meraku a pak vzal hrot a sudlal s nim po tom sasi a po tom
>>> sroubu - neco nameril a to zapsal - samozrejme cisla tam litala jak to
>>> zrovna pritlacil
>>>
>>>
>>> Dne 4. května 2017 13:52 hwnews konference <hwnews na cncnet.info
>>> <mailto:hwnews na cncnet.info>> napsal(a):
>>>
>>> a on musi byt spojeny jeden vystupni vodic s PE? protoze GND na
>>> sekundardni strane je ve vztahu k siti velmi relativni pojem -
>>> vemte si jakej je faktickej rozdil mezi zdrojem -12V GND +12V a
>>> zdrojem -24V -12V GND.
>>>
>>> Dne 4. května 2017 13:47 Martin Hanek <martin na hanek.net
>>> <mailto:martin na hanek.net>> napsal(a):
>>>
>>> Tak měřil PE proti GND sekundáru?
>>>
>>> Martin Hanek
>>>
>>> Dne 4.5.2017 v 13:44 hwnews konference napsal(a):
>>>
>>> no ono toho neproslo vic - vesmes nam zrusil dotycnej
>>> vetsinu adapteru -
>>> vsechny na vyhovujici odpor PE smycky
>>>
>>> jsou tam opravdu jak ty vidlicove adaptery co se
>>> zastrkavaji primo do
>>> zasuvky tak adaptery ala notebook, ktere maji privod
>>> klasickou
>>> eurosnurou s PE
>>> nicmene o vlastni snuru nejde ta ma vlastni protokol -
>>> dival jsem se
>>> znovu do seznamu a ten protokol je od zdroje k tiskarne -
>>> vede k nemu
>>> eurosnura a ven dvoulinka kde je tusim 27V pro tiskarnu -
>>> zdroj je
>>> celoplastovej zacvakenej - zadne sroubky nic.
>>>
>>> Dne 4. května 2017 13:35 Martin Hanek <martin na hanek.net
>>> <mailto:martin na hanek.net>
>>> <mailto:martin na hanek.net <mailto:martin na hanek.net>>>
>>> napsal(a):
>>>
>>> Nojo, ale v tom dokumentu je třída ochrany I (tedy s
>>> PE), nevíme jak
>>> vypadá, zda má skutečně PE a 5 metrů kabelu. Můžeme
>>> jen věřit tomu
>>> co jste ukázal.
>>>
>>> Martin Hanek
>>>
>>> Dne 4.5.2017 v 13:34 hwnews konference napsal(a):
>>>
>>> no to ano - zkuste si predstavit ten adapter
>>>
>>> Dne 4. května 2017 13:29 Pavel Krafcik <hwl na pjk.cz
>>> <mailto:hwl na pjk.cz>
>>> <mailto:hwl na pjk.cz <mailto:hwl na pjk.cz>>
>>> <mailto:hwl na pjk.cz <mailto:hwl na pjk.cz> <mailto:hwl na pjk.cz
>>> <mailto:hwl na pjk.cz>>>>
>>> napsal(a):
>>>
>>> Zdravím,
>>>
>>> že by nevyhovující odpor PE obvodu?
>>>
>>> Pavel Krafčík
>>>
>>> Dne 4.5.2017 v 13:24 hwnews konference
>>> napsal(a):
>>>
>>> Zdravim,
>>>
>>> mam pred sebou revizi, kde se meril
>>> adapter do zdi -
>>> klasicky
>>> celoplastovy spinany zdroj s vystupni
>>> snurou 12V na napajeni
>>> nejakeho
>>> docku k telefonu.
>>>
>>> http://www.cncnet.info/galery/revize.jpg
>>> <http://www.cncnet.info/galery/revize.jpg>
>>> <http://www.cncnet.info/galery/revize.jpg
>>> <http://www.cncnet.info/galery/revize.jpg>>
>>> <http://www.cncnet.info/galery/revize.jpg
>>> <http://www.cncnet.info/galery/revize.jpg>
>>> <http://www.cncnet.info/galery/revize.jpg
>>> <http://www.cncnet.info/galery/revize.jpg>>>
>>>
>>> nebudu nic predjimat v cem vidim problem.
>>>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>>> Hw-list na list.hw.cz
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
Další informace o konferenci Hw-list