[MECH] Koncove a home spinace

Úterý Červen 6 21:02:16 CEST 2017

Ano, rozebírali jsme to tu dnes s kolegou, a utloukl mne velice 
podobnými argumenty, takže jsem nakonec nic neobjednal.

Proč to řeším jako prioritní - neřeším, vzhledem k dodacím dobám je to 
právě až na plánovaný závěr, i když to tak nevypadá. (Máte to stejně? 
Podle trackingu to jde z Číny dva týdny, na celnici týden až dva, týden 
až dva doručení, z Británie dva? O tom, že se mi zásilky celkem běžně 
"ztrácí" v ČR snad ani mluvit nebudu - "úspěšnost" je tak každá čtvrtá...)

Začínají se scházet díly, takže o víkendu snad postavím mechaniku a 
začnu se věnovat vlastnímu řízení (ty správné drivery jsou taky ještě 
někde v prd... pardon, na poště) - a ty koncáky a nulování jsem chtěl 
spíš "z pilnosti", jako něco, co tam ještě nemám :)

Ty koncáky se mi i tak zdají praktické, tím spíš pro člověka, co to nemá 
v ruce a je schopnej to nakódovat i za roh (tím spíš, když má tahle 
hračka hodně omezené pohyby), takže i když to projedu se zvednutým 
vřetenem a do ničeho nenazazím, odnesou to matice. Tomu bych chtěl 
zabránit. No a když jsem uvažoval o koncákách, tak to nulování bylo jen 
vylepšenou variantou - ovšem máte pravdu v tom, že buď si na tom budu 
matlat nějakou kusovku a pak to budu stejně pozicovat ručně, nebo 
nějakou malosériovku, a pak se to stejně nastaví ručně na první kus.

Pavel Kutina

Dne 6.6.2017 v 20:27 Petr Labaj napsal(a):
> A můžu se zeptat, co si od toho slibujete, že to považujete za tak 
> důležité a chcete to řešit jako prioritní úkol?
> 
> Pokud stroj najede na koncák, tak je něco špatně, protože předtím už 
> pravděpodobně naboural do upínek, ulomil nástroj nebo dokonce ohnul o ty 
> upínky vřeteno, případně rozfrézoval stůl. Takže škoda už byla vykonána, 
> a je celkem jedno, jestli se to pak zastaví najetím na koncák, nebo 
> prostě mechanickým dorazem. To najetí na doraz už žádnou další škodu 
> nezpůsobí (krokovému motoru na rozdíl od DC motoru nijak nevadí vrčení 
> zablokovaného motoru na místě).
> Samozřejmě jiná je situace u mnohatunového obráběcího centra, kde portál 
> při najetí na mechanický doraz zboří halu. Ale pro tyhle sranda-strojky 
> najetí na doraz není žádný problém. Význam to může mít v případě, kdy 
> stroj jede dlouhodobě bez obsluhy, ale to tady opět asi moc nehrozí.
> 
> A jaké bude praktické využití referáku? Nulu si stejně nastavíte podle 
> toho kam a jak upnete polotovar, takže nějaká "absolutní nula" je vám 
> většinou k ničemu. Dokud stroj nevypnete, tak to svou nulu stále drží, 
> takže ani při nějaké sériovce (pokud byste měl upínací přípravek, kdy 
> nový polotovar upnete vždy přesně stejně) to nepotřebujete. Význam by to 
> mělo jen při sériovce kterou děláte více dní, a kdy dosáhnete stejnou 
> nulu i po vypnutí a zapnutí stroje. Ale i to se dá snadno řešit tím, že 
> stroj vypnete v definované pozici.
> U nuly výškově je to ještě navíc ovlivněno tím, že pokaždé upnete 
> nástroj jinak.
> 
> Samozřejmě tlačítko e-stop je něco jiného, to je rozhodně třeba zapojit 
> hned na začátku.
> 
> PL
> 
> ***************************
> 
> Dne 6.6.2017 v 11:14 Pavel Kutina napsal(a):
>> Existence indukčních čidel mi nějak unikla. A když se kouknu ke 
>> strýčkovi Alimu, ta cena je docela sympatická. Jediné, co se mi na tom 
>> moc nelíbí, jsou rozměry, ale ve verzi s M8 se to asi nechá přežít, ta 
>> M12 je už pomalu větší, než celý pohon osy :)
>>
>> Díky za tip, asi nakoupím.
>>
>> Pavel Kutina
>>
>>
>>
>> ----- Original Message ----- From: "Kubat Tomas" <tomas.kubat na comap.cz>
>> To: "HW-news" <hw-list na list.hw.cz>
>> Sent: Tuesday, June 06, 2017 7:33 AM
>> Subject: RE: [MECH] Koncove a home spinace
>>
>>
>> dobry den.
>> jako koncaky mam mikrospinace a jako referencni indukcaky, vsechno 
>> cina z aukra , snad "divishobby".
>> samzrejme mechanika jede jen "okolo" . presnost naprosto dostacujici. 
>> kontrolovano opakovanym najeti po uhlopricce
>> 900x600mm. proste po praci se na ty plose 2mm vrtakem zase trefim do 
>> stejny dirky :-).
>> koncaky a hned pak reference byly 2 a 3 vec, co jsem na koupene 
>> masince udelal. prvni bylo STOP tlacitko :-).
>> ten pocit, kdy vam to jede na tvrdo nekam ven ...hruza ..
>> tomik.
>>
>> -----Original Message-----
>> From: Hw-list [mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz] On Behalf Of Petr Labaj
>> Sent: Tuesday, June 06, 2017 1:38 AM
>> To: hw-list na list.hw.cz
>> Subject: Re: [MECH] Koncove a home spinace
>>
>> Dobré indukčáky při správné montáži mají opakovatelnost až na stovku 
>> nebo 2 stovky (levné z eBaye trochu víc, ale pořád snesitelně).
>> Dobře udělaný mechanický mikrospínač ty 2 stovky taky může udělat.
>> S optikou a úzkou štěrbinou se taky dají dělat divy.
>> Samozřejmě přesnost se dá výrazně zvýšit různými fígly, např. 
>> zapojením indexu jako dodatečné informace, případně nějakého praporku 
>> na šroubu atd.
>> S přesností Hallu nemám zkušenost.
>>
>> A pak je samozřejmě možnost home-switche nepoužívat vůbec. Pokud 
>> neděláte opakovanou činnost, tak se často víc hodí nějaká metoda 
>> přesného najetí na určitý bod obrobku/vstupního materiálu, nikoli na 
>> fixní pozici na frézce. Tedy nějaká jehla, šmajdátko, dotyková sonda 
>> do vřetene, kamera atd.
>> Frézuju docela dost, ale skoro vždy je to originál, nedělám žádnou 
>> sériovku. A momentálně na frézce vůbec home-switche osazené nemám.
>>
>> Jako limiťáky vyhoví cokoli spolehlivého, ale i bez nich se dá žít. SW 
>> limity si pohlídá řídicí systém, a pokud Vám nebude frézka ztrácet 
>> kroky nebo nenastavíte nulu někam úplně blbě, tak ty limiťáky v praxi 
>> moc potřebovat nebudete.
>>
>> PL
>>
>> **********************************
>>
>> Dne 6.6.2017 v 0:58 Pavel Kutina napsal(a):
>>> Zdravim,
>>>
>>> zacinaji se mi schazet dily a prestavba frezky na CNC se blizi, ale
>>> nemam doreseny jeden detail - jake koncove, resp. home spinace?
>>>
>>> Predpokladam, ze pred zapocetim prace masina projede osy, najede si do
>>> koncaku a vynuluje polohu. Potud teorie. Ale jake koncaky?
>>>
>>> Klasicke, co se pouzivaji treba v 3D tiskarnach (treba
>>> https://www.banggood.com/RAMPS-1_4-Endstop-Switch-For-RepRap-Mendel-3D-Printer-With-70cm-Cable-p-958124.html) 
>>>
>>> se mi z hlediska opakovatelnosti najeti polohy nezdaji uplne koser -
>>> jasne, jako koncak to vyhovi, ale jako home uz ne, podle toho, co jsem
>>> se docetl, tak desetina pro ne neni zadna mira...
>>>
>>> Nasel jsem hezkou myslenku, kdy autor pouzil pogo piny, nacpal je do
>>> plastovych sroubu a pri najeti se dotyka kostry masiny.
>>> (http://www.instructables.com/id/Precise-Inexpensive-DIY-LimitHoming-Switches/) 
>>>
>>> Tady to ma par hacku - jednak mam o jejich spolehlivosti pomerne
>>> jasnou predstavu, zvlast, kdyz neni vhodne chemicky upraveny protikus
>>> (OK, to by se dalo resit treba kouskem DPS s HALem), druha vec je
>>> opakovatelnost - piny vydrzi par stovek nakontaktovani a pak jde
>>> spolehlivost do haje uplne.
>>>
>>> Pak mne napadla konstrukce s hallovkou a magnetem. Tam by asi mohla
>>> byt spolehlivost slusna - do te doby, nez nejaky omylem zacnu frezovat
>>> zelezo a zatoulana pilina zmeni tvar magnetickeho obvodu. A dokonale
>>> vsechno utesnit (tim spis, kdyz jedna strana kontaktu je z principu
>>> pohybliva) se mi zda prakticky nemozne. Ano, i takovou vec nekdo
>>> prodava
>>> (http://www.ebay.co.uk/itm/Precise-magnetic-HALL-endstop-limit-switch-/122405486122), 
>>>
>>> takze to mozna uplna kravina neni, ale ma to svoje zapory.
>>>
>>> Jako nejpresnejsi bych (fakt jen od pasu) videl ty pogo piny s vhodnou
>>> protiplochou, ale zase mne odrazuje spolehlivost, tim spis, kdyz se
>>> budou pokazde trefovat do stejneho mista.
>>>
>>> Co s tim? Ktere reseni vybrat?
>>>
>>> Pavel Kutina
> 
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> 