Re: Zdroj pro digitrony - hřeje se

Středa Červenec 26 12:29:58 CEST 2017

Ta debata o tom PROC se vsude cpe 555tka tu nedavno sla...chapal jsem to v
dobe, kdy v kramech nebylo skoro nic k sehnani, ale dneska je tech svabu do
menicu vsude k mani neskutecne mnozstvi.

Kdyz uz nostalgie tak treba i tu prehistorickou MC34063

http://www.stefankneller.de/elektronik/nixieuhr/plan/npsu.gif

RV

Dne 26. července 2017 10:04 Tomáš Hamouz <hamouz na divesoft.cz> napsal(a):

> Zkusil jsem počítat.
>
> f = 28kHz, plnění 50%, t_open = 17.8 us
> Ucc = 12V, L = 100uH
>
> Pokud zanedbám sériový odpor cívky a přepokládám I(0) = 0
> Imax(t_open) = 2,14A
> Dle schematu je cívka na 1A, tady by mohl být problém, cívka se přesycuje
> a tím pádem topí jak cívka tak FET.
>
> Tomáš
>
>
>
>
>
> Díky za náměty a rady. Myslím, že už se v tom lépe orientuji. Po výměně
> diody za rychlou se dá měnič trvale provozovat, nicméně účinnost je nic
> moc, protože hřeje tranzistor a cívka.
> Podle rad od Jirky a simulací na online simulátoru je důvodem to,
> tranzistor zůstává dlouho otevřený a teče s ním proud, který jej i cívku
> zahřívá. 555 tak jak je osazena kolem by měla generovat signál do gate
> blízký 50% plnění a to je podle online simulátoru moc. (nevím co s tím dělá
> zpětná vazba do vývodu 5  na 555 - musím se na to podívat).
> Zkusím zvednout kmitočet na cca 50kHz, cívku vyměnit za 1 - 3mH (podle
> toho co budou mít v místní drogerii).
>
> Petr
>
> Dne 25. 07. 17 v 23:19 Jirka napsal(a):
> Ještě to vezmu z druhého konce: zkuste si do níže uvedeného simulátoru dát
> hodnoty z původní konstrukce (viz druhý obrázek v příloze)...
>
> 12V, 28 kHz a 100uH je nepříliš vhodná kombinace, jedná se o tzv.
> nekontinuální režim měniče (proud cívkou klesá až k nule a jsou velké
> mezery). To též zvyšuje ztráty, kromě toho proudy dosahují velkých
> špičkových hodnot a v případě širšího budicího pulsu z 555 se snadno stane,
> že proud v cívce přesáhne saturační mez....se všemi známými důsledky.
>
> Pokud v simulátoru zaškrtnete "proposal" a nezadáte indukčnost cívky, tak
> dostáváte navrženou hodnotu někde okolo 3 mH, značně nižší proud a
> kontinuální režim...
>
> Zvýšení frekvence přinese menší nároky na indukčnost cívky, ale zase pro
> 555 a dané nasazení to už nebude vhodné.
>
> Prostě UC384x. Jo a pro daný zvyšující poměr by už stejně bylo lepší trafo
> ;-)
>
> --
> Jirka
>
>
> -------- Přeposlaná zpráva --------
> Předmět: Re: Zdroj pro digitrony - hřeje se
> Datum: Tue, 25 Jul 2017 22:23:34 +0200
> Od: Jirka <zaloha na volny.cz> <zaloha na volny.cz>
> Komu: Petr Zapadlo <zapik na email.cz> <zapik na email.cz>
>
> Dobrý den,
>
> spínané zdroje opravdu chtějí dodržet některé základní principy. To, co je
> v příloze a co popisujete, tomu moc nenahrává... Nicméně:
>
> 1) cívka se nesmí přesycovat a u jednočinného flyback měniče to lze kromě
> dostatečného dimenzování jádra zajistit např. vzduchovou mezerou, ať už
> diskrétní, nebo rozptýlenou (železoprachové jádro). Jiný možný způsob je
> použití řídícího obvodu, co umí snímat proud cívkou a "nepustí" ho za mez
> nasycení (z těch nejznámějších např. UC384x apod.).
>
> Cívka musí dále mít jádro z materiálu schopného pracovat na dané frekvenci
> a musí mít i nízký ss odpor vinutí.
>
> Nedodržení libovolného z uvedených požadavků může vést k silnému zvýšení
> ztrát ve vinutí nebo v jádře a tedy i k ohřevu cívky.
>
> 2) 1N4004 není UF4004!!! UF je rychlá dioda (nutné), že se pomalá 1N4004
> hřeje je zcela logické...
>
> 3) FET se může hřát buď vlivem vodivostních ztrát (nevhodně dimenzovaný
> typ s velkým Rdson, nebo buzení hradla není v mezeře dostatečně nulové a v
> pulsu naopak dostatečně velké, např. u běžných typů to chce min. 10, ale
> spíš až 15V), nebo vlivem spínacích ztrát (nedostatečně tvrdé buzení
> vzhledem ke vstupní a zpětnovazební kapacitě FETu, nebo málo strmé hrany už
> z budiče).
>
> Pro všechny tři body zásadně pomůže dobrý rychlý osciloskop, ale musíte
> vědět jak a co měřit a co z naměřených veličin vyplývá...
>
> Každopádně úspěšnější by zřejmě bylo postavit zdroj s UC384x, použít cívku
> na železoprachovém toroidu a rychlou diodu. Jde o to, že taková koncepce je
> z principu "chodivější" a i bez hlubších zkušeností máte větší šanci na
> dobrou funkci.
>
> Příklad je třeba na http://danyk.cz/noteb.html - pochopitelně je třeba
> změnit přinejmenším parametry cívky, snímacího odporu proudu, usměrňovací
> diody, vyhlazovacího kondenzátoru, MOSFETu a zpětnovazebního děliče.
>
> K tomu dále dobrá pomůcka např. na http://schmidt-walter-
> schaltnetzteile.de/smps_e/aww_smps_e.html - příklad použitelných hodnot
> pro cívku https://www.gme.cz/tlumivka-toroidni-vertikalni-dpo1000a1-talema máte
> v příloze.
>
> --
> Jirka
>
>
>
> Dne 25.7.2017 v 21:01 Petr Zapadlo napsal(a):
> Zdravím,
>
> syn se vrhl na stavbu digitronových hodin. K digitronům jsme udělali měnič
> s 555 - schemat je na netu spousta  prakticky totožných:
>
> například zde:
>
> http://www.turbokeu.com/myprojects/nixie/nixie%20psu.gif
>
> Reálné provedení je v příloze.
>
> No a teď problém, zdroj hezky funguje, ale co může se hřeje - cívka,
> zkoušel jsem  100uH 2A na toroidu, dále 68uH 4A na "čince" a obě topí jako
> život. Dále hřeje dioda 1N4004, ta hřeje asi nejvíce (po 5 minutách se
> odletuje)
>
> Také topí tranzistor, použil jsem SPP07N60C3 protože jsem ho měl po ruce
> ale podle parametrů by neměl být vyloženě odlišný od IRF740.
>
> Měnič jede na cca 28kHz, zkoušel jsem ho zpomalit, ale kromě toho, že
> pískal tak se moc nezměnilo - jen trochu přestala topit dioda.
>
>
> S měniči moc zkušeností nemám, jak to začít rozmotávat?
>
> Díky
>
> Petr
>
>
>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
> Dne 25. 07. 17 v 21:22 Jaroslav Rybárik napsal(a): Podla mna bordel
> generovany za cievkou je moc pre 1N4004, jednak napatovo a potom
> rychlostou. V scheme uvedena UF4004 je aspon vysokofrekvencna, ale obidve
> su na max napatie 280V a spicky po spinani budu urcite vyssie a rozhodne
> rychle na 1N.... No a potom 28kHz je podla mna malo na 100uH, ked chcete
> ist az k 200V. Ale to je uplny odhad, ked som len pomyslel na to, ake
> cievky sa davaju k menicom beziacich na 150kHz...
> Jaro
>
>
> On 25.07.2017 21:01, Petr Zapadlo wrote:
> Zdravím,
>
> syn se vrhl na stavbu digitronových hodin. K digitronům jsme udělali měnič
> s 555 - schemat je na netu spousta  prakticky totožných:
>
> například zde:
>
> http://www.turbokeu.com/myprojects/nixie/nixie%20psu.gif
>
> Reálné provedení je v příloze.
>
> No a teď problém, zdroj hezky funguje, ale co může se hřeje - cívka,
> zkoušel jsem  100uH 2A na toroidu, dále 68uH 4A na "čince" a obě topí jako
> život. Dále hřeje dioda 1N4004, ta hřeje asi nejvíce (po 5 minutách se
> odletuje)
>
> Také topí tranzistor, použil jsem SPP07N60C3 protože jsem ho měl po ruce
> ale podle parametrů by neměl být vyloženě odlišný od IRF740.
>
> Měnič jede na cca 28kHz, zkoušel jsem ho zpomalit, ale kromě toho, že
> pískal tak se moc nezměnilo - jen trochu přestala topit dioda.
>
>
> S měniči moc zkušeností nemám, jak to začít rozmotávat?
>
> Díky
>
> Petr
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20170726/4dd03b32/attachment.html>