Re: Převodník ethernet RS232
Martin Záruba
swz na volny.cz
Čtvrtek Červen 9 13:07:07 CEST 2016
Jasně, ten mám, ale bohužel ani já, ani výrobce PLC přes TeamViewer tam
nedokázal nic nastavit tak, aby to fungovalo korektně.
Martin Záruba
Dne 9.6.2016 v 12:48 Radek Sztwiorok napsal(a):
> Tak jo neco tam maji tak jsem to postahoval. V device manageru je
> dosti nastaveni v polozce config ale bohuzel obr jsou pouze v
> "rozsypanem caji". Registrovat se da le musite jit na cinskou mutaci
> stranek.
> Ten obrazek uvodni obrazovky programu znate?
>
> Dne 9. června 2016 12:06 Martin Záruba <swz na volny.cz
> <mailto:swz na volny.cz>> napsal(a):
>
> Bohužel zaregistrovat se nejde, když to zkusíte, tak to spadne pro
> chybu serveru. No co se dá dělat.
>
> Martin Záruba
>
> Dne 9.6.2016 v 11:50 Radek Sztwiorok napsal(a):
>
> Tod otazka na vyrobce PLC. Predpokladam ale ze pokud pouzivaji
> prevodnik serial-ethernet(a asi to tak bude nemyslim si ze
> predelavali cely HW plc) tak o vlastni komunikaci se stara
> obvod ktomu urceny. Jen mne napadlo jestli v tom SW od
> Conextop neni neco cim by se dalo udelat nejake lepsi
> nastaveni. Nechce se mi tam registrovat abych koukl co to
> vlastne umi a ani to nemam s cim vyzkouset, ale pokud jste uz
> registrovaty tak tam maji nejake pdf tak je stahnete a
> kouknete na ne.
> Jinak pan Poucha nezklamal a jako vzdy ma reseni na sklade.
>
> Dne 9. června 2016 11:24 Martin Záruba <swz na volny.cz
> <mailto:swz na volny.cz> <mailto:swz na volny.cz
> <mailto:swz na volny.cz>>> napsal(a):
>
> Dík za snahu. Ten soft mám, ale v něm není žádné
> nastavení, které
> by to mohlo způsobovat.
>
> Myslíte si, že ty duplicitní pakety způsobuje ten IO
> CONEXTOP nebo
> to spíše vypadá na chybu ve firmware PLC? Nebo jinak na jaké
> vrstvě tyto obvody pracují a co jim obvykle PLC předává?
> (Mám na
> mysli, zda PLC musí dodat celý frame a on je pak odeslán
> nebo je
> to nějak inteligentnější?)
>
> Martin Záruba
>
> Dne 9.6.2016 v 10:57 Radek Sztwiorok napsal(a):
>
> Tak dle vyrobce ktomu delaji nejaky konfiguracni soft.
> Nestalo
> by za to ho zkusit stahnout a provest nejake nastaveni?
> Viditelne je to neco jak Nport a vyrobce to asi
> pouziva jen
> jako prevodnik serial-ethernet.
> http://www.conextop.com/Product-61.aspx
> Za zkousku nic nedate, maximalne muzete ziskat.
>
> Dne 9. června 2016 9:53 Martin Záruba <swz na volny.cz
> <mailto:swz na volny.cz>
> <mailto:swz na volny.cz <mailto:swz na volny.cz>>
> <mailto:swz na volny.cz <mailto:swz na volny.cz>
> <mailto:swz na volny.cz <mailto:swz na volny.cz>>>> napsal(a):
>
> Je tam HR601680, což je ale myslím jen
> transformátor a pak
> je tam
> NeBoard NB-L CONEXTOP A2┤13860213
>
> Martin Záruba
>
> Dne 9.6.2016 v 8:31 Radek Sztwiorok napsal(a):
>
> Mate jedno to PLC doma? Kouknete co tam je za
> cip na
> ethernet
>
> Dne 9. června 2016 8:15 Martin Záruba
> <swz na volny.cz <mailto:swz na volny.cz>
> <mailto:swz na volny.cz <mailto:swz na volny.cz>>
> <mailto:swz na volny.cz <mailto:swz na volny.cz>
> <mailto:swz na volny.cz <mailto:swz na volny.cz>>>
> <mailto:swz na volny.cz <mailto:swz na volny.cz>
> <mailto:swz na volny.cz <mailto:swz na volny.cz>>
> <mailto:swz na volny.cz <mailto:swz na volny.cz>
> <mailto:swz na volny.cz <mailto:swz na volny.cz>>>>> napsal(a):
>
>
> Rád slyším všechny možnosti. Nejprve jak to má
> fungovat: U
> nás je
> veřejná IP, zde běží server a k němu se
> PLC mají
> připojovat. Tím
> je zajištěno, že PLC nemusí mít veřejnou
> IP (zcela
> nutná
> podmínka). K serveru se připojuje
> klientský program a
> časem bude
> mít také web server, takže bude k
> připojení stačit
> cokoli s
> webovým prohlížečem. Vše jsem vyzkoušel
> lokálně a
> fungovalo pak i
> přes internet a fungovalo taky. Někdy se mi to
> nepřipojilo, ale
> většinou ano a byl jsem přesvědčen, že
> chyba je u mě.
> Protože na
> mě mí klienti, kteří dělají montáže
> tlačili a já byl
> přesvědčen,
> že to chodí, nechal jsem je nainstalovat
> několik PLC u
> zákazníků a
> teď se ukázalo, že se někdy nemohou připojit.
> Naprosto mě
> nenapadlo, že chyba je ve firmware PLC.
>
> 1. Snad se to tak podaří, musím vydržet.
>
> 2. To je nereálné, vývoj trval 2 roky,
> pouze by šlo
> doplnit PLC o
> převodník RS232-ethernet, pokud by chodil,
> čímž
> bych mohl
> použít
> starší (a mnohem levnější) PLC, které nemají
> ethernet a
> kterých
> mám nainstalováno u zákazníků několik set
> k plné
> spokojenosti, ale
> samozřejmě nemají spojení na server.
>
> 3. To také není možné. Je to u zákazníka a i
> protáhnout kabel,
> zastrčit do routeru a PLC je někdy náročné. s
> Veintek jsem se
> nikdy nesetkal, musím si zjistit co to
> vlastně umí,
> naprosto nic o
> tom nevím.
>
> 4. Tak mám nainstalované 2 kusy a chodí
> to, ale
> vyžaduje to
> veřejnou IP na straně PLC.
>
> Teď to mám to udělané tak, že PLC se připojí k
> serveru a
> čeká. Pak
> už veškerou komunikaci od autorizace až po
> vlastní
> přenosy
> řídí
> server. Dat je nulanulanic (100 byte 1x za
> 10 vteřin).
>
> Ještě k té komunikaci. Pokud je PLC jako
> server a
> nenavazuje
> spojení, odpoví klientovi (počítač) sice také
> dvěma frame
> [SYN,ACK], ale to nějak prochází a pokud
> je komunikace
> navázána,
> program prostě nesmyslné frame zahazuje.
> Já o tom
> vůbec
> nevěděl,
> protože dat je tak málo, že se to
> neprojevilo a
> teprve až
> začaly
> potíže, začal jsem to zkoumat WireSharkem.
>
> Martin Záruba
>
> Dne 9.6.2016 v 7:53 Radek Sztwiorok napsal(a):
>
> Ja vim ze todle asi slyset nechcete,
> ale mate
> teoreticky 4
> moznosti pokud se stim nechcete smirit
> 1. Pockat az jim skonci svatek a
> doufat ze to
> vyresi(to stim
> svatkem je standartni vymluva,maji tam
> furt
> nejaky mne
> naposled licili ze maji novy rok a to se
> nedela cca tyden)
> 2. Vymenit to za neco jineho
> 3.Domontovat tam nejaky inteligentni
> router
> ktery to bude
> filtrovat a zpomalovat. Nebo vyuzit panelu
> Veintek a
> pristupovat pres cloud a EasyAccess
> vyrobce na
> PLC(sice byste
> to prodrazil jako celek ale ma to i
> sve vyhody
> v lokalnim
> ukladani dat trendech atd).
> Predpokladam ze
> tudy ale
> asi cesta
> pro Vas nevede.
> 4. Pokud chapu dobre Vas problem, ze
> PLC odesila
> nejake data
> jednou za nejaky cas(tz slave zasila data
> masteru bez
> pozadavku chapu to spravne?), tak obratte
> komunikaci.
> At si PC
> data zada o data sama tam predpokladam
> komunikace
> nespadne. To
> musi mit osetrenu dobre.
>
> Dne 9. června 2016 7:27 Martin Záruba
> <swz na volny.cz <mailto:swz na volny.cz>
> <mailto:swz na volny.cz <mailto:swz na volny.cz>>
> <mailto:swz na volny.cz <mailto:swz na volny.cz>
> <mailto:swz na volny.cz <mailto:swz na volny.cz>>>
> <mailto:swz na volny.cz
> <mailto:swz na volny.cz> <mailto:swz na volny.cz <mailto:swz na volny.cz>>
> <mailto:swz na volny.cz <mailto:swz na volny.cz>
> <mailto:swz na volny.cz <mailto:swz na volny.cz>>>>
> <mailto:swz na volny.cz <mailto:swz na volny.cz>
> <mailto:swz na volny.cz <mailto:swz na volny.cz>>
> <mailto:swz na volny.cz <mailto:swz na volny.cz>
> <mailto:swz na volny.cz <mailto:swz na volny.cz>>>
>
> <mailto:swz na volny.cz
> <mailto:swz na volny.cz> <mailto:swz na volny.cz <mailto:swz na volny.cz>>
> <mailto:swz na volny.cz <mailto:swz na volny.cz>
> <mailto:swz na volny.cz <mailto:swz na volny.cz>>>>>> napsal(a):
>
>
> Ne. Probíhalo to téměř přesně jak
> popisujete.
> Navíc chtěl
> umožnit
> přes TeamViewer přístup k
> počítači, kam
> jsem PLC
> připojil, ale
> nejprve ho totálně znefunkčnil, pak
> nakonec pracně
> nastavil přesně
> ten stav, který jsem měl já a po zatím
> zcela marné
> snaze
> (tu mu
> nemohu upřít) prohlásil, že jim začíná
> Dragon Boat
> Festival a že
> bude přítomen až 12.6. Tak uvidíme.
>
> Ale jen k tomu předchozímu problému:
> Myslíte, že
> opakované
> posílání [SYN] může routerům v cestě
> internetem tolik
> vadit? Pokud
> se přece jen někdo chcete na
> komunikaci
> podívat, je na
> www.ekovy.cz/data.pcapng <http://www.ekovy.cz/data.pcapng>
> <http://www.ekovy.cz/data.pcapng>
> <http://www.ekovy.cz/data.pcapng>
> <http://www.ekovy.cz/data.pcapng>
> <http://www.ekovy.cz/data.pcapng> ten
> duplikovaný frame [SYN] má číslo
> 15 a je
> odeslán
> ihned po
> správném
> paketu 14
>
> Martin Záruba
>
> Dne 9.6.2016 v 7:03 Radek
> Sztwiorok napsal(a):
>
> Celkem tomu i verim. Prvni si
> clovek
> vyslechne, ze to neni
> mozne. Pak chteji poslat program a
> rozebiraji
> funkce,
> ikdyz to
> s problemem nema nic
> spolecneho. Pak
> se pomalu
> meni pohled
> cinana na vec, pak navrhne nejake
> celkem nerealne
> reseni no a
> pak teprve po upozorneni
> TyTyTy se necha
> ukecat k cinu.
> Na co pak ten modul? Navrhnul
> prevadet si
> komunikaci pres
> rozsirovaci sbernici?
>
> Dne 9. června 2016 6:52 J. Polívka
> <jpolivka na volny.cz <mailto:jpolivka na volny.cz>
> <mailto:jpolivka na volny.cz <mailto:jpolivka na volny.cz>>
> <mailto:jpolivka na volny.cz <mailto:jpolivka na volny.cz>
> <mailto:jpolivka na volny.cz <mailto:jpolivka na volny.cz>>>
> <mailto:jpolivka na volny.cz
> <mailto:jpolivka na volny.cz>
> <mailto:jpolivka na volny.cz <mailto:jpolivka na volny.cz>>
> <mailto:jpolivka na volny.cz <mailto:jpolivka na volny.cz>
> <mailto:jpolivka na volny.cz <mailto:jpolivka na volny.cz>>>>
> <mailto:jpolivka na volny.cz
> <mailto:jpolivka na volny.cz>
> <mailto:jpolivka na volny.cz <mailto:jpolivka na volny.cz>>
> <mailto:jpolivka na volny.cz
> <mailto:jpolivka na volny.cz> <mailto:jpolivka na volny.cz
> <mailto:jpolivka na volny.cz>>>
> <mailto:jpolivka na volny.cz <mailto:jpolivka na volny.cz>
> <mailto:jpolivka na volny.cz <mailto:jpolivka na volny.cz>>
> <mailto:jpolivka na volny.cz
> <mailto:jpolivka na volny.cz> <mailto:jpolivka na volny.cz
> <mailto:jpolivka na volny.cz>>>>>
> <mailto:jpolivka na volny.cz
> <mailto:jpolivka na volny.cz>
> <mailto:jpolivka na volny.cz <mailto:jpolivka na volny.cz>>
> <mailto:jpolivka na volny.cz <mailto:jpolivka na volny.cz>
> <mailto:jpolivka na volny.cz <mailto:jpolivka na volny.cz>>>
> <mailto:jpolivka na volny.cz
> <mailto:jpolivka na volny.cz> <mailto:jpolivka na volny.cz
> <mailto:jpolivka na volny.cz>>
> <mailto:jpolivka na volny.cz <mailto:jpolivka na volny.cz>
> <mailto:jpolivka na volny.cz <mailto:jpolivka na volny.cz>>>>
> <mailto:jpolivka na volny.cz
> <mailto:jpolivka na volny.cz>
> <mailto:jpolivka na volny.cz <mailto:jpolivka na volny.cz>>
> <mailto:jpolivka na volny.cz
> <mailto:jpolivka na volny.cz> <mailto:jpolivka na volny.cz
> <mailto:jpolivka na volny.cz>>>
> <mailto:jpolivka na volny.cz
> <mailto:jpolivka na volny.cz>
> <mailto:jpolivka na volny.cz <mailto:jpolivka na volny.cz>>
> <mailto:jpolivka na volny.cz
> <mailto:jpolivka na volny.cz>
> <mailto:jpolivka na volny.cz
> <mailto:jpolivka na volny.cz>>>>>>> napsal(a):
>
> 4 hodky, tak to jsem si
> fakt sednul...
> Nic ve zlém ale to mne
> fakt dostalo.
> Jindra Polívka
>
>
> Dne 9. 6. 2016 v 6:35 Martin
> Záruba napsal(a):
>
> Před pár dny jsem tu
> kolegy
> trápil s
> žádostí o
> pomoc s
> kontrolou přenosu po
> internetu
> z PLC
> ELC-12-DC-DA-R-N,
> kdy se
> mi někdy nechtěl
> připojovat k
> serveru.
> Důvod
> byl, že
> na server
> vůbec neprošel frame
> [SYN].
> Lokálně to
> ovšem
> fungovalo. V PLC
> je blbě implementovaný
> TCP/IP
> stack. PLC
> většinu frame
> posílá
> dvakrát a můj názor
> je, že dvakrát
> těsně za
> sebou poslaný
> [SYN] vadí routerům,
> možná ho
> považují za
> pokus o útok. Já
> nevím. Včera dopoledne
> jsem
> měl cca 4
> hodinový
> rozhovor s
> Číňanem, ale zatím nebyl
> schopný vadu
> opravit.
>
> Objevil jsem ale
> https://pandatron.cz/?4060&prevodnik_ethernet_rs232_ Máte s
> ním někdo zkušenost?
>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list -
> sponsored by
> www.HW.cz <http://www.HW.cz> <http://www.HW.cz> <http://www.HW.cz>
> <http://www.HW.cz>
> <http://www.HW.cz>
> <http://www.HW.cz>
> Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
> <mailto:Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>>
> <mailto:Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
> <mailto:Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>>>
> <mailto:Hw-list na list.hw.cz
> <mailto:Hw-list na list.hw.cz> <mailto:Hw-list na list.hw.cz
> <mailto:Hw-list na list.hw.cz>>
> <mailto:Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
> <mailto:Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>>>>
> <mailto:Hw-list na list.hw.cz
> <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
> <mailto:Hw-list na list.hw.cz
> <mailto:Hw-list na list.hw.cz>> <mailto:Hw-list na list.hw.cz
> <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
> <mailto:Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>>>
> <mailto:Hw-list na list.hw.cz
> <mailto:Hw-list na list.hw.cz> <mailto:Hw-list na list.hw.cz
> <mailto:Hw-list na list.hw.cz>>
> <mailto:Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
> <mailto:Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>>>>>
> <mailto:Hw-list na list.hw.cz
> <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
> <mailto:Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>>
> <mailto:Hw-list na list.hw.cz
> <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
> <mailto:Hw-list na list.hw.cz
> <mailto:Hw-list na list.hw.cz>>> <mailto:Hw-list na list.hw.cz
> <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
> <mailto:Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>>
> <mailto:Hw-list na list.hw.cz
> <mailto:Hw-list na list.hw.cz> <mailto:Hw-list na list.hw.cz
> <mailto:Hw-list na list.hw.cz>>>>
> <mailto:Hw-list na list.hw.cz
> <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
> <mailto:Hw-list na list.hw.cz
> <mailto:Hw-list na list.hw.cz>> <mailto:Hw-list na list.hw.cz
> <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
> <mailto:Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>>>
> <mailto:Hw-list na list.hw.cz
> <mailto:Hw-list na list.hw.cz> <mailto:Hw-list na list.hw.cz
> <mailto:Hw-list na list.hw.cz>>
> <mailto:Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
> <mailto:Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>>>>>>
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list -
> sponsored by
> www.HW.cz <http://www.HW.cz> <http://www.HW.cz> <http://www.HW.cz>
> <http://www.HW.cz> <http://www.HW.cz>
> Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
> <mailto:Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>>
> <mailto:Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
> <mailto:Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>>>
> <mailto:Hw-list na list.hw.cz
> <mailto:Hw-list na list.hw.cz> <mailto:Hw-list na list.hw.cz
> <mailto:Hw-list na list.hw.cz>>
> <mailto:Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
> <mailto:Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>>>>
> <mailto:Hw-list na list.hw.cz
> <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
> <mailto:Hw-list na list.hw.cz
> <mailto:Hw-list na list.hw.cz>> <mailto:Hw-list na list.hw.cz
> <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
> <mailto:Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>>>
> <mailto:Hw-list na list.hw.cz
> <mailto:Hw-list na list.hw.cz> <mailto:Hw-list na list.hw.cz
> <mailto:Hw-list na list.hw.cz>>
> <mailto:Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
> <mailto:Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>>>>>
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
>
> ---
> Tato zpráva byla zkontrolována na viry
> programem Avast
> Antivirus.
> https://www.avast.com/antivirus
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list - sponsored by
> www.HW.cz <http://www.HW.cz> <http://www.HW.cz>
> <http://www.HW.cz>
> <http://www.HW.cz> <http://www.HW.cz>
> Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
> <mailto:Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>>
> <mailto:Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
> <mailto:Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>>>
> <mailto:Hw-list na list.hw.cz
> <mailto:Hw-list na list.hw.cz> <mailto:Hw-list na list.hw.cz
> <mailto:Hw-list na list.hw.cz>>
> <mailto:Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
> <mailto:Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>>>>
> <mailto:Hw-list na list.hw.cz
> <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
> <mailto:Hw-list na list.hw.cz
> <mailto:Hw-list na list.hw.cz>> <mailto:Hw-list na list.hw.cz
> <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
> <mailto:Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>>>
> <mailto:Hw-list na list.hw.cz
> <mailto:Hw-list na list.hw.cz> <mailto:Hw-list na list.hw.cz
> <mailto:Hw-list na list.hw.cz>>
> <mailto:Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
> <mailto:Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>>>>>
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list - sponsored by
> www.HW.cz <http://www.HW.cz> <http://www.HW.cz>
> <http://www.HW.cz> <http://www.HW.cz>
> Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
> <mailto:Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>>
> <mailto:Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
> <mailto:Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>>>
> <mailto:Hw-list na list.hw.cz
> <mailto:Hw-list na list.hw.cz> <mailto:Hw-list na list.hw.cz
> <mailto:Hw-list na list.hw.cz>>
> <mailto:Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
> <mailto:Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>>>>
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
>
> ---
> Tato zpráva byla zkontrolována na viry
> programem Avast
> Antivirus.
> https://www.avast.com/antivirus
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list - sponsored by
> www.HW.cz <http://www.HW.cz>
> <http://www.HW.cz>
> <http://www.HW.cz> <http://www.HW.cz>
> Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
> <mailto:Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>>
> <mailto:Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
> <mailto:Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>>>
> <mailto:Hw-list na list.hw.cz
> <mailto:Hw-list na list.hw.cz> <mailto:Hw-list na list.hw.cz
> <mailto:Hw-list na list.hw.cz>>
> <mailto:Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
> <mailto:Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>>>>
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list - sponsored by
> www.HW.cz <http://www.HW.cz>
> <http://www.HW.cz> <http://www.HW.cz>
> Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
> <mailto:Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>>
> <mailto:Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
> <mailto:Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>>>
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
>
> ---
> Tato zpráva byla zkontrolována na viry programem Avast
> Antivirus.
> https://www.avast.com/antivirus
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
> <http://www.HW.cz>
> <http://www.HW.cz> <http://www.HW.cz>
> Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
> <mailto:Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>>
> <mailto:Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
> <mailto:Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>>>
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
> <http://www.HW.cz> <http://www.HW.cz>
> Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
> <mailto:Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>>
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
>
> ---
> Tato zpráva byla zkontrolována na viry programem Avast
> Antivirus.
> https://www.avast.com/antivirus
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
> <http://www.HW.cz> <http://www.HW.cz>
> Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
> <mailto:Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>>
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz <http://www.HW.cz>
> Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
>
> ---
> Tato zpráva byla zkontrolována na viry programem Avast Antivirus.
> https://www.avast.com/antivirus
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz <http://www.HW.cz>
> Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
---
Tato zpráva byla zkontrolována na viry programem Avast Antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
Další informace o konferenci Hw-list