Re: Připojovani k serveru
Radek Sztwiorok
sztrad na gmail.com
Pondělí Červen 6 08:43:04 CEST 2016
Tady se nejedna o pruzeni dodavatele.
Poslete Traspeovym pripominku prilozte soubory a sdelte podezreni. Jak Vas
tak sleduji nejste maly odberatel a myslim si ze cinan zareaguje striktne.
Vzdy se da pohrozit tim ze clovek bude kupovat neco jineho(a ze je z ceho
vybirat) a cinan si to nelajzne. Tydle chyby se jim proste objevuji(hold
cena je na ukor kvality odladeni) , ale fakt nejsou sami. I velci vyrobci
treba Siemens zacina sekat do firmware chyby tam kde by clovek necekal.
Dne 6. června 2016 8:18 Martin Záruba <swz na volny.cz> napsal(a):
> Děkuji Vám, znám se osobně s Janem Traspem a už jsem se ho dost natrápil,
> našel jsem ve firmware několik chyb, zvláště cca před dvěma lety. Ze
> začátku to byly dost závažné závady, např. výsledkem dělení záporným číslem
> byl nesmysl ap.
>
> Po úporném zkoumání paketů, která PLC posílá a porovnání se situací, kdy
> klientem je můj program místo PLC jsem došel k závěru, že PLC pošle
> korektní paket a za ním většinou ještě jeden vadný. Server si s tím poradí,
> vadný paket zahodí, pouze jej to zbytečně dusí. V okamžiku navazování
> spojení to sice server také zvládá bez problému, ale pokud to má procházet
> několika routery v internetu, routerům se to někdy nelíbí a celou
> komunikaci o navázání spojení zahodí. A já mám smůlu.
>
> Včera jsem posílal několik příspěvků s odkazy na data, která získal
> wireshark. Nejsem moc odborník na sítě, tak bych byl moc rád, kdyby se
> někdo z konference ještě jednou na data podíval a potvrdil mi, že se
> nemýlím. Dříve, než budu Technoline prudit, aby to opravili. Ještě jednou
> všem, kteří se mi včera snažili pomoci a také mě nasměrovali k nalezení
> problému, který jsem hledal u sebe a asi tam není, moc děkuji.
>
> Martin Záruba
>
> Dne 6.6.2016 v 7:40 Radek Sztwiorok napsal(a):
>
>> Napiste Michalovi Traspemu na Technoline, jsou ochotni a vstricni.
>> Popiste problem a pokud je to doopravdy problem relatka(jako ze asi ano)
>> tak to cinan opravi. Nebylo by to poprve a ani naposled. Vypada ze pocitaji
>> vyuziti portu pro spojeni vice relatek dohromady a panelu(odpovidal by tomu
>> ten obcerstvovaci cas) Mne takhle predelaval Advantech modbus komunikaci
>> ktera se chovala podobne. Po vypadku plc ci chvilkovem vypadku ci rozpojeni
>> nebylo schopno znovu navazat komunikaci po TCP s Scada systemem. Striktne
>> mi do dvou dni poslali novy firmware.
>>
>> Dne 5. června 2016 16:26 Zdeněk Aster <Zdenek.Aster na seznam.cz <mailto:
>> Zdenek.Aster na seznam.cz>> napsal(a):
>>
>> Jo to by mohl být problém, to jsem si ani nevšimnul, pravděpodobně si
>> někdo ušetřil starosti a radši pakety posílá dvakrát a moc toho
>> neřeší,
>> v lokální síti se nic neděje v internetu už asi jo.....
>>
>> Asi by se dal napsat software a otestovat jak to tcp je moc dobré
>> když mu člověk bude dělat korektní naschvály přehazí pakety a podobně,
>> ale to stejně nic neřeší to masení výrobce bude asi jedna z mála
>> možností.....
>>
>> Zdeněk Aster
>>
>> ---------- Původní zpráva ----------
>> Od: Martin Záruba <swz na volny.cz <mailto:swz na volny.cz>>
>> Komu: HW-news <hw-list na list.hw.cz <mailto:hw-list na list.hw.cz>>
>> Datum: 5. 6. 2016 16:22:04
>>
>>
>> Předmět: Re: Připojovani k serveru
>>
>> No mě zarazilo to, že pokud SYN posílá program, opakují se po
>> 3 a více
>> vteřinách. Nicméně mezi pakety od PLC 3-4 a 5-6 je 0,001964
>> vteřin. To
>> mi připadá jako zcela nesmyslné a je jasné, že pokud je v
>> cestě více
>> routerů, nemohou to stihnout. Takže to vypadá na jedinou
>> možnost a to
>> masit výrobce PLC. Ach jo.
>>
>> Martin Záruba
>>
>> Dne 5.6.2016 v 16:15 Zdeněk Aster napsal(a):
>> > No uplně netuším zas extra do hloubky tomu nerozumím...
>> > Nevypadá to uplně podezřele, wireshark sice píše nějaké
>> > hlášky k tomu ale SYN tam je, spis ze tam posila naprosto
>> > stejny paket opakuje jestli to nejaky router nemuze brat
>> > jako utok, ale pri dvou stejnych paketech se syn dost tezko....
>> >
>> >
>> > Zdenek Aster
>> >
>> > ---------- Původní zpráva ----------
>> > Od: Martin Záruba <swz na volny.cz <mailto:swz na volny.cz>>
>> > Komu: HW-news <hw-list na list.hw.cz <mailto:hw-list na list.hw.cz>>
>> > Datum: 5. 6. 2016 15:48:05
>> > Předmět: Re: Připojovani k serveru
>> >
>> >
>> > Můžete se prosím podívat ještě na tento soubor?
>> > www.ekovy.cz/plcapc.pcapng <http://www.ekovy.cz/plcapc.pcapng>
>> >
>> > Je vytvořen tak, že k počítači s IP 192.168.15.2, kde ale neběží
>> > server
>> > se pokusí připojit PLC (pakety 1-6) a pak program (Lazarus)
>> (pakety
>> > 7-12). Mám z toho pocit, že pokud se pokusí připojit program,
>> > vyšle SYN
>> > a pak to stále opakuje. Pokud ale PLC, jsou zde pro mě
>> nesrozumitelné
>> > pakety 2,3,4. Nemůže to být důvod potíží?
>> >
>> > Martin Záruba
>> >
>> > Dne 5.6.2016 v 14:39 Zdeněk Aster napsal(a):
>> > > Jo arp broadcast je tam kazdych 16 vterin ocividne funkce.
>> > > No tezko rict jestli preskoci, spis ta implementace toho tcpip
>> > > stacku je dost silena.....
>> > >
>> > > Ja teda mam co povidat, meli jsme zarizeni ktere neumi arp
>> a musi
>> > > se nastavovat rucne, ale melo to sve duvody a vlastni sit....
>> > >
>> > > Co upgrade firmware na nejaky novejsi?
>> > >
>> > > Zdenek Aster
>> > >
>> > > ---------- Původní zpráva ----------
>> > > Od: Martin Záruba <swz na volny.cz <mailto:swz na volny.cz>>
>> > > Komu: HW-news <hw-list na list.hw.cz <mailto:hw-list na list.hw.cz
>> >>
>> > > Datum: 5. 6. 2016 14:35:23
>> > > Předmět: Re: Připojovani k serveru
>> > >
>> > >
>> > > Není, ale nevím jak IP6 vypnout.
>> > >
>> > > Takže máte pocit, že tomu PLC prostě přeskočí? Proč ale
>> pokud jde
>> > > lokálně, tak funguje?
>> > >
>> > > -
>> > >
>> > > -
>> > >
>> > > Ne. Je tam jen stálý pokus o připojení. (V PLC je teď
>> nastavena
>> > > lokální
>> > > IP serveru 192.168.15.10), viz
>> www.ekovy.cz/bezkomunikace.pcapng
>> <http://www.ekovy.cz/bezkomunikace.pcapng>
>>
>> > >
>> > > Martin Záruba
>> > >
>> > > Dne 5.6.2016 v 14:16 Zdeněk Aster napsal(a):
>> > > > To vůbec nevadí to je jedině dobře, že tam je te komunikace
>> > víc, tam
>> > > > jsou totiž ty arp dotazy což mě zajímalo.
>> > > > Ne ze by to nejak vadilo, ale je duvod mit zapnutou IP6?...
>> > > >
>> > > > Nicmene je divne, ze jak to nejde tak se nikdo nepta na MAC
>> > > > adresu a to PLC neustale posila arp reply se svou mac
>> adresou
>> > > > jak kdyby se zacyklylo. To je fakt divný, že tam je hodně
>> > > > odpovedi a zadna otazka.
>> > > >
>> > > > Na ethernetu to funguje tak, ze pro posilani jsou
>> dulezite MAC
>> > > > adresy a aby zjistil jaka IP patri k jake MAC adrese
>> posle dotaz
>> > > > broadcast vsem ARP a pta se na MAC adresu dane ip a dostane
>> > > > odpoved. A to plc posila odpovedi a nedostava otazku.....
>> > > > A nebo si chteli zjednodusit zivot a posila stale odpoved
>> > brodcastem
>> > > > aby to nemuseli resit.....
>> > > > Protoze vetsinou odpovida dotycny uz se svou MAC adresou,
>> > > > ta jednotka odpovida broadcastem...
>> > > >
>> > > > A hlavne je tam jedna odpoved kde rika ze
>> > > > ip 0.0.0.0 ma adresu plc coz taky neni uplne normalni....
>> > > >
>> > > > Kdyz zapojite jednotku, do pc primo, bez zadne
>> komunikace a date
>> > > > wiresharkem grebovat data, tak by me zajimalo jestli tam
>> neco
>> > > beha....
>> > > > Idealne je teda v pc odstranit vsechna vcetne microsoft
>> klienta a
>> > > > necht jen
>> > > > IP4 protokol v konfiguraci.
>> > > >
>> > > >
>> > > > Zdenek Aster
>> > > >
>> > > >
>> > > >
>> > > > ---------- Původní zpráva ----------
>> > > > Od: Martin Záruba <swz na volny.cz <mailto:swz na volny.cz>>
>> > > > Komu: HW-news <hw-list na list.hw.cz
>> <mailto:hw-list na list.hw.cz>>
>>
>> > > > Datum: 5. 6. 2016 13:34:06
>> > > > Předmět: Re: Připojovani k serveru
>> > > >
>> > > >
>> > > > Ty pakety jsou opravdu malé, prakticky všechny jsou do
>> 80byte.
>> > > >
>> > > > Té druhé části moc nerozumím. Ještě zopakuji: lokálně to
>> funguje
>> > > > vždy.
>> > > > Přes internet jsem to zkoušel přes tři různá připojení a
>> na velmi
>> > > > pomalém (EDGE) i docela svižném (5MBit) se to chová
>> úplně stejně.
>> > > > Pokud
>> > > > se to chytne, už to funguje bez problémů.
>> > > >
>> > > > Mám pocit, že problém je v rychlosti odezvy. Pokud totiž
>> > > připojím PLC
>> > > > přes router, ale přímo do lokální sítě, tak to funguje vždy.
>> > > Pokud to
>> > > > ale jde po internetu, nedostane se požadavek na navázání
>> spojení
>> > > > (většinou) vůbec k serveru. Pokud ale stejnou cestou
>> připojím
>> > > > program v
>> > > > PC v režimu klienta, připojí se k serveru vždy. Není to
>> tedy tím,
>> > > > že PLC
>> > > > dostane odpověď tak pozdě, že se na to vykašle, protože ten
>> > > > požadavek se
>> > > > vůbec nedostane k serveru. Dal jsem soubor z routeru
>> (PC) kam je
>> > > > připojeno PLC na www.ekovy.cz/data.pcapng
>> <http://www.ekovy.cz/data.pcapng>
>>
>> > > >
>> > > > PLC má IP 192.168.137.13 , je připojena k PC k rozhraní
>> > > 192.168.137.1
>> > > > To posílá data do internetu, na server, který běží na adrese
>> > > > 81.90.250.131 Veškerá komunikace je na portu 21002 Do
>> wiresharku
>> > > jsem
>> > > > dal filtr tcp.port==21002 ale stejně tam jsou i jiné
>> pakety, něco
>> > > > dělám
>> > > > blbě.
>> > > >
>> > > > Od začátku až po paket 5981 je případ, kdy se spojení
>> podařilo
>> > > > navázat a
>> > > > v Data vidím jasně moje data (začínají EK).
>> > > >
>> > > > Pak jsem PLC vypnul a počkal, až na serveru proběhl
>> timeout a
>> > > > znovu jej
>> > > > zapnul. Nyní se již spojení nenavázalo.
>> > > >
>> > > > Martin Záruba
>> > > >
>> > > > Dne 5.6.2016 v 13:05 Zdeněk Aster napsal(a):
>> > > > > No ono uz i ta delka maximalni paketu 1056 o ledascem
>> spatnem
>> > > > svedci.
>> > > > > Nicmene male pakety by nemel byt problem.
>> > > > > Jeste me napada nemuze si to nejak blbe rozumet s default
>> > > > gatway, na
>> > > > > jakou
>> > > > > adresu ty pakety jdou a jakou adresu ma ten router a
>> to pc a
>> > plc?
>> > > > >
>> > > > > Zdenek Aster
>> > > > >
>> > > > > ---------- Původní zpráva ----------
>> > > > > Od: iko <iko.ikoon na gmail.com <mailto:iko.ikoon na gmail.com
>> >>
>> > > > > Komu: HW-news <hw-list na list.hw.cz
>> <mailto:hw-list na list.hw.cz>>
>> > > > > Datum: 5. 6. 2016 12:58:32
>> > > > > Předmět: Re: Připojovani k serveru
>> > > > >
>> > > > >
>> > > > > TTL tam je 255
>> > > > >
>> > > > > ale to PLC ma velmi divnu komunikaciu, uz pri SYN su same
>> > > > > retransmisiomy, a out of order. Taky chaos som uz dlho
>> nevidel.
>> > > > >
>> > > > > Dňa 5. júna 2016 12:34:06 SELČ používateľ "Martin Záruba"
>> > > > > <swz na volny.cz <mailto:swz na volny.cz>> napísal:
>> > > > >
>> > > > > Kde najdu v paketu TTL?
>> > > > >
>> > > > > Martin Záruba
>> > > > >
>> > > > > Dne 5.6.2016 v 12:01 Pavel Hudecek napsal(a):
>> > > > >
>> > > > > Též bych doporučil jako první zkoumat TTL v PLC. PH
>> > > > > *From:* iko <mailto:iko.ikoon na gmail.com
>> <mailto:iko.ikoon na gmail.com>> Skoro si myslim
>> > > > > ze to PLC to ma nejak odflaknute... Napadlo ma, vedeli by
>> > > > > ste zistit ake TTL nastavuje to PLC? TTL je time to live,
>> > > > > cislo v pakete, ktore urcuje zivotnost paketu. Na kazdom
>> > > > > routri sa znizi o 1 a ked je 0, paket sa zahodi. Ak by PLC
>> > > > > nastavovalo nizke, tak paket moze byt cestou normalne
>> > > > > skartovany. Dňa 5. júna 2016 9:59:00 SELČ používateľ
>> > > > > "Martin Záruba" <swz na volny.cz <mailto:swz na volny.cz>>
>> napísal: Tak jsem uchodil
>> > > > > wireshark na serveru a v případě připojení programem chodí
>> > > > > pakety, kde poznám jasně oblast Data, v případě, kdy se má
>> > > > > připojit PLC nepřijde nic (ani SYN). Takže server za to
>> > > > > nemůže. Martin Záruba Dne 5.6.2016 v 8:43 iko napsal(a): a
>> > > > > co na to wireshark na strane serveru? pride aspon SYN
>> > > > > paket? Dňa 5. júna 2016 7:51:50 SELČ používateľ "Martin
>> > > > > Záruba" <swz na volny.cz <mailto:swz na volny.cz>> napísal:
>> Zřejmě je problém v
>> > > > > okamžiku, kdy PLC má vytvořit spojení. PLC jde nastavit
>> > > > > jako klient nebo server. Režim server chodí bez problémů,
>> > > > > ale vyžaduje veřejnou IP na straně PLC. V režimu klient
>> > > > > jde samozřejmě zadat IP adresu serveru, port a dále je zde
>> > > > > volba Active Connect, kde je zvoleno Autostart.
>> > > > > Předpokládám, že to způsobí vytvoření kanálu k serveru.
>> > > > > Ale jen někdy. Jiné nastavení už zde není. Martin Záruba
>> > > > > Dne 5.6.2016 v 7:39 Zdeněk Aster napsal(a): No já nevím
>> > > > > takhle podobně se fakt chová MTU, nejde o velikost dat co
>> > > > > posíláte vy, ale jak to rozdělí obsluha operačního
>> > > > > systému. A pokud to PLC ma nastavené pakety ethernetu,
>> > > > > který mají MTU 1500, a jakmile mam v ceste nekde pppoe uz
>> > > > > je hodnota jen 1492. Je to maximalni paket, ktery lze
>> > > > > protlacit cestou, nezavisi na tom odeslani dat v programu
>> > > > > to jsme resili minule Vy nevité jak to operacni system
>> > > > > naseká na kousky ani to člověka nezajíma. Ale routry jo
>> > > > > pokud je paket delší než mtu, tak většinou to ten router v
>> > > > > cestě zahodí. Fakt nemůžete zkusit nějaký paket z toho PLC
>> > > > > třeba jen pár bajtů. Na pocitaci to clovek vetsinou pozna
>> > > > > tak, ze mu to preklada DNS, (male dotazy) ale nejedou
>> > > > > treba webove stranky a podobne. Zdeněk Aster ----------
>> > > > > Původní zpráva ---------- Od: Martin Záruba
>> <swz na volny.cz <mailto:swz na volny.cz>>
>> > > > > Komu: HW-news <hw-list na list.hw.cz
>> <mailto:hw-list na list.hw.cz>> Datum: 5. 6. 2016
>> > > > > 7:28:59 Předmět: Re: Připojovani k serveru Ano, je to TCP,
>> > > > > ale problém je, že server vůbec nezaregistruje pokus o
>> > > > > otevření portu. Pokud ale totéž udělá PC ze stejného
>> > > > > připojení, server zaznamená pokus o připojení. Zkusil jsem
>> > > > > to i z jiného připojení přes jiného poskytovatele
>> > > > > internetu a chová se to stejně. Mě úplně není jasné, jak
>> > > > > se vlastně vytváří spojení přes několik routerů. Pokud v
>> > > > > programu na PC zavolám TCP.Connect(FIPInterface, FIPPort),
>> > > > > vzdálený server zaregistruje otevření portu. A to muselo
>> > > > > projít přes několik routerů. Pokud ale totéž udělá PLC,
>> > > > > zaregistruje to server jen někdy. Takže problém nastává
>> > > > > dříve, než nějaký paket vůbec odešlu. Myslím proto, že ve
>> > > > > velikosti paketu to nebude, z PC to funguje ať odesílám
>> > > > > pár byte nebo několik MB Martin Záruba Dne 5.6.2016 v 7:13
>> > > > > Zdeněk Aster napsal(a): No ten popis je dost obecný na
>> > > > > nějakou rozumnou diagnostiku, předpokládám, že jde o TCP
>> > > > > protokol, když se tu nedávno řešil server. Jediné co mě
>> > > > > napadá je nastavení MTU, jak velký je ten paket co
>> > > > > neprojde. Mužete zkusit nějaký opravdu krátký paket na
>> > > > > odladění? Zdeněk Aster ---------- Původní zpráva
>> > > > > ---------- Od: Martin Záruba <swz na volny.cz
>> <mailto:swz na volny.cz>> Komu: Martin
>> > > > > Zaruba <hw-list na list.hw.cz
>> <mailto:hw-list na list.hw.cz>> Datum: 5. 6. 2016 5:41:04
>> > > > > Předmět: Připojovani k serveru Mám program v režimu server
>> > > > > IP. Připojuje se k němu jiný program v režimu klient -
>> > > > > funguje. Připojuje se k němu PLC v režimu klient -
>> > > > > funguje. Toto vše, ale jen pokud pracuji na lokální síti.
>> > > > > Server má veřejnou IP a z internetu se k němu program bez
>> > > > > problému a vždy připojí. PLC ale jen někdy. Ve většině
>> > > > > případů server nezaznamená vůbec pokus o připojení od PLC.
>> > > > > Někdy ale ano. PLC vždy bez problémů získá vše z DHCP
>> > > > > serveru, nebo jsem zkusil vše nastavit natvrdo a chová se
>> > > > > to stejně. Vypadá to, že požadavek na připojení od PLC
>> > > > > většinou neprojde přes routery v cestě přes internet. Ale
>> > > > > pokud totéž dělá program na PC, vždy to funguje. Napadá
>> > > > > Vás kde hledat problém? Martin Záruba
>> > > > >
>> > > >
>> > >
>> >
>>
>> ------------------------------------------------------------------------
>> > > > > HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>> <http://www.HW.cz>
>> > > > > <http://www.HW.cz> Hw-list na list.hw.cz
>> <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
>> > > > > http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>> > > > >
>> > > > >
>> > > > >
>> > > > > ---
>> > > > > Tato zpráva byla zkontrolována na viry
>> > > > > programem Avast Antivirus.
>> > > > > https://www.avast.com/antivirus
>> > > > >
>> > > > >
>> > > >
>> > >
>> >
>>
>> ------------------------------------------------------------------------
>> > > > >
>> > > > > HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz
>> <http://bywww.HW.cz> <http://www.HW.cz>
>> > > > > Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
>> > > > > http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>> > > > >
>> > > > > -- iko Tento email neobsahuje virusy, pretoze
>> nepouzivam MS
>> > > Windows.
>> > > > > _______________________________________________
>> HW-list mailing
>> > > > > list - sponsored by www.HW.cz <http://www.HW.cz>
>> Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
>> > > > > http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>> > > > >
>> > > > > _______________________________________________
>> > > > > HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>> <http://www.HW.cz>
>> > > > > Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
>> > > > > http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>> > > >
>> > > > ---
>> > > > Tato zpráva byla zkontrolována na viry programem Avast
>> Antivirus.
>> > > > https://www.avast.com/antivirus
>> > > >
>> > > > _______________________________________________
>> > > > HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>> <http://www.HW.cz>
>> > > > Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
>> > > > http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>> > > >
>> > > >
>> > > >
>> > > > _______________________________________________
>> > > > HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>> <http://www.HW.cz>
>> > > > Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
>> > > > http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>> > >
>> > >
>> > > ---
>> > > Tato zpráva byla zkontrolována na viry programem Avast
>> Antivirus.
>> > > https://www.avast.com/antivirus
>> > >
>> > > _______________________________________________
>> > > HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>> <http://www.HW.cz>
>> > > Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
>> > > http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>> > >
>> > >
>> > >
>> > > _______________________________________________
>> > > HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>> <http://www.HW.cz>
>> > > Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
>> > > http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>> >
>> >
>> > ---
>> > Tato zpráva byla zkontrolována na viry programem Avast
>> Antivirus.
>> > https://www.avast.com/antivirus
>> >
>> > _______________________________________________
>> > HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz <http://www.HW.cz
>> >
>> > Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
>> > http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>> >
>> >
>> >
>> > _______________________________________________
>> > HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz <http://www.HW.cz
>> >
>> > Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
>> > http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
>>
>> ---
>> Tato zpráva byla zkontrolována na viry programem Avast Antivirus.
>> https://www.avast.com/antivirus
>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz <http://www.HW.cz>
>> Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz <http://www.HW.cz>
>> Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
>
>
> ---
> Tato zpráva byla zkontrolována na viry programem Avast Antivirus.
> https://www.avast.com/antivirus
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20160606/fed46805/attachment.html>
Další informace o konferenci Hw-list