Re: OT Zajímavá porucha zesilovače

Sobota Říjen 3 18:46:06 CEST 2015

Pozor na hodnoty napětí na kondenzátorech. Já opravoval nějaký 25 let 
starý zesík (TEAC) a měnil kondenzátory - 10000uF/50V. Zatímco původní 
usměrňovací ve zdroji vydržely 25 let, tak nové pouze 1 rok. Měnil jsem 
za kondenzátory se stejnou kapacitou a na stejné napětí. Potom jsem tam 
dal kondezátory na 63V a byl klid. Na kondenzátorech bylo změřeno napětí 
(50V). Nové kondenzátory to prostě nedaly. Původní v tomto režimu 
přežily 25 let, nové ne.

Takže jestli mohu doporučit, dejte tam kondenzátory, které vydrží a 
radši zvolit na vyšší napětí.

Honza

Dne 3.10.2015 v 17:15 Pavel Troller napsal(a):
> Zdravím,
>    zhorší se dynamické parametry ("hudební výkon"). Na té destičce jsou v
> silk screenu i předepsané hodnoty: 6G8/63V pro 200W model
> 10G/63V pro 300W model (tyto asi mají menší napájecí napětí)
> 10G/80V pro 500W model
> .. a toto je ten 500W...
>    Pavel
>
>> A co tam dát o trochu menší kapacitu? Podle mě to bude fungovat taky:
>>
>> http://www.ges.cz/cz/elektrolyticky-snap-in-kondenzator-bsn-6800-80-kmh-GES05414214.html
>>
>> P.K.
>>
>> Dne 3. října 2015 13:58 Pavel Troller <patrol na sinus.cz> napsal(a):
>>
>>> Zdravim,
>>>    ano, ano, začínáme se blížit :-).
>>>    Zdá se, že ten nafouklý kondenzátor je podivný. Má v sobě jakousi
>>> "elektronickou podivuhodnost", která za to asi může... Vypadá to, jako
>>> by vevnitř v něm byla v sérii s ním antiparalelní kombinace diod.
>>>    Kondenzátor se normálně nechá nabít, pak si i napětí po odpojení
>>> zdroje udržuje a po šlusu šroubovákem (už celkem nestojí za to ho šetřit)
>>> udělá i hezký hlasitý blesk, ale ohmmetrem ho nezměřím, jedině v poloze
>>> "dioda", kdy ukazuje na obě polarity vždy minimálně 0.6V a teprve toto
>>> napětí pak pomalu roste, jak se nabíjí. Ten druhý pro porovnání se chová
>>> normálně, na běžném ohmmetrickém rozsahu ukáže 0 a odpor pak pomaloučku
>>> stoupá. Vypadá to tedy, že tam někde vevnitř cosi uhnívá. Zajímavé ale
>>> je, že do zkratu dává proudu hodně a že se to tím nijak neopraví nebo
>>> naopak nezhorší, čekal bych, že to nemůže být moc stabilní - ale zdá se,
>>> že je :-). Tak teď sehnat nějaké náhradní... Nejbližší možné jsou 10G/100
>>> v GME, ale jsou vyšší o 1.5cm a mám obavu, že se tam v původní poloze
>>> nevejdou na výšku... Samozřejmě chci vyměnit oba.
>>>    V jiných běžně dostupných krámech jsem 10G/80V radiální provedení bohužel
>>> vůbec nenašel...
>>>    Pavel
>>>
>>>> Dobry den,
>>>>
>>>> prave v poslednom cisle Elektoru v rubrike Retronic bola popisana zavada
>>>> jedneho predzosilnovaca, ktory sumel. Sumeli oba kanaly rovnako,
>>>> pricinou bola zasumena zenerka v napajani. Kedze vVam to robia oba
>>>> kanaly, hladal by som pricinu v zdroji.
>>>> Ako pisete, kondenzator uz bol nacaty, ten by som vymenil v kazdom
>>> pripade.
>>>> Dalsia vec, co moze sposobit taketo rusenie, su usmernovacie diody.
>>>> Pripojte ku kazdej z nich keramicky kondenzator 10nF.
>>>>
>>>> Richard Kaliciak
>>>>
>>>> Am 03.10.2015 um 12:21 schrieb Miroslav Draxal:
>>>>> Jak jste psal, nejprve odpojit oba kanály, podívat se na napájení,
>>> pokud
>>>>> bude OK, připojit levou stranu, pak pravou, jestli bzučí. Osobně bych
>>> hned
>>>>> na první nástřel zkusil zapnutý zesilovač vytáhnout ze zásuvky. Má to
>>> dost
>>>>> velké C, tak jestli okamžitě zmizí to bručení nebo ne. To napoví,
>>> jestli
>>>>> zdroj nebo něco v konci. Taky bych zkusil odpojit "uzemnění" v zásuvce.
>>>>> Jednou jsem se setkal v QSC zesilovači s podobným problémem, kdy to
>>> vrčelo.
>>>>> Odešel tam jeden oddělovací C (1n) prorazil.
>>>>> Míra.
>>>>>
>>>>> PS. Ony ty QSC jsou zvláštně zapojené, tedy do té doby, než seženete
>>> schema.
>>>>>
>>>>> -----Original Message-----
>>>>> From: Hw-list [mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz] On Behalf Of Pavel
>>> Troller
>>>>> Sent: Saturday, October 03, 2015 7:10 AM
>>>>> To: hw-list na list.hw.cz
>>>>> Subject: OT Zajímavá porucha zesilovače
>>>>>
>>>>> Zdravím,
>>>>>    zkouším kamarádovi opravit profi ozvučovací zesilovač - víceméně
>>> běžný
>>>>> 2x500W model. On zesiluje, ale "bzučí" - brumí.
>>>>>    Při pohledu na výstup bez vybuzení je patrné, že se objevují v rytmu
>>> 10 ms
>>>>> (100 Hz) negativní špičky (měřeno tak, že na červeném výstupu pro
>>> repro mám
>>>>> + a na černém - osciloskopu). Úroveň je cca 1.5V.
>>>>>    Ty špičky mají trojúhelníkový tvar, sestupná i vzestupná hrana
>>> přibližně
>>>>> stejně strmá. Celá špička trvá odhadem 100 us. Po doběhu špičky až do
>>> náběhu
>>>>> následující špičky úroveň napětí lineárně stoupá, ale jen relativně
>>> málo,
>>>>> cca 0.2V. Jistě si takto popsaný zvuk dokážete představit, jak je
>>> slyšet -
>>>>> takové bzučení, základní frekvence je 100 Hz, ale díky tvaru těch
>>> špiček je
>>>>> tam i 10 kHz (odhadem dle těch 100 us) a více harmonických...
>>>>>    Pokus vyjedu s hlasitostí, ale na vstupu není signál, tento průběh se
>>>>> podstatně zašumí a objeví se několik "ozvěn" té špičky různě
>>> vzdálených a
>>>>> některé jsou i kladné :-). Je vidět, že v předzesilovači se ten signál
>>>>> vyskytuje též, různě se tam odráží atd.
>>>>>    Velmi zajímavý je přechodový děj při zapnutí. Po ustálení DC úrovně a
>>>>> odblokování výstupního relé ("protection") je signál tak sekundu čistý
>>> a pak
>>>>> se špičky objeví a plynule se jim zvýší amplituda na výše uvedenou.
>>>>>    Dělají to oba kanály, každý z nich má vlastní DPS na opačném konci
>>> bedny.
>>>>> V prostřed bedny je veliké síťové trafo (klasická konstrukce, ne
>>> toroid)
>>>>> stíněné plechy i mědí. Vedle je deska zdroje, kterou mám nyní tady.
>>>>> Změřil jsem, že napájení je +/- 70V, kondenzátory jsou 10G/80V. Jeden
>>> měl
>>>>> lehce vyboulený vršek, ale nebyl vystříknutý (to by taky byla rána,
>>> kdyby
>>>>> takovýhle granát vystříkl :-) ). Nicméně při měření se nezdají být
>>> vadné.
>>>>> Měřím-li napětí zdroje, ty špičky tam vidím též, ale jsou méně ostré a
>>>>> samozřejmě jen asi 0.2V úrovně. Není tam žádná stabilizace, jen běžný
>>>>> usměrňovací blok (chlazený) a ty kondy, z toho to vedou rovnou do
>>> modulů.
>>>>> Domnívám se, že na zdroji jsou ty špičky díky odběru těch modulů (ikdyž
>>>>> pustit zdroj naprázdno bez modulů mne bohužel nenapadlo a teď už tam
>>> nejsem
>>>>> :-).
>>>>> Pak je na té desce ještě subdestička s pár SMD tranzistůrky, která
>>> ovládá to
>>>>> relé "protection", to bude dle mne kontrola výstupního signálu na
>>> přítomnost
>>>>> DC atd.
>>>>>    V zesilovači není žádné CPU ani nic jiného digitálního.
>>>>>    Co o tom soudíte ? Hlavně mne udivuje ten efekt při zapnutí. Kdyby
>>> to bylo
>>>>> vadnou filtrací, zaprvé by to nemělo takto špičatý tvar a za druhé by
>>> to
>>>>> bylo po zapnutí nejhorší a zvolna by se to zlepšovalo, nicméně toto je
>>>>> přesně naopak, chvilku to tam není a pak se to tam objeví.
>>>>>    Napadá vás, kde může takto tvarovaný signál vzniknout a proč ?
>>>>>
>>>>>    Zdraví Pavel
>>>>> _______________________________________________
>>>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz Hw-list na list.hw.cz
>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>> _______________________________________________
>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>>> Hw-list na list.hw.cz
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>