DAB a Inet radio v Lidlu
Vláďa Anděl
vaelektronik na vaelektronik.cz
Čtvrtek Listopad 26 13:26:02 CET 2015
Konečně rozumný názor. Ostatně kdysi dávno jsem pro fonoklub udělal CD,
kde se tyhle nectnosti v záznamu zvuku probíraly. Pak jsem to dal volně
na ztažení s tím, že jsem to už zkomprimovat musel - ale myslím že ještě
rozumně. Já jsem aspoň ten rozdíl nepoznal a pak jsem se doslech, že se
tohle CD doporučovalo i studentům zvukařiny.
http://fonoklub.wz.cz/cd.html
Dne 26.11.2015 v 12:09 Šerých Jakub napsal(a):
> Co jsou tzv. irelevantní data (to co odstraňuje ztrátová komprese) vždy studentům ukazuju na krásném neokecatelném příkladu.
> Vezmu si mezi prsty ruky nějaký malý předmět s nějakou výraznou barvou a stoupnu si s ním do rohu učebny (samozřejmě s vhodným nižším osvětlením). Vyzvu studenty na diagonálu, aby mi řekli, jakou barvu vidí. Vůbec ani při nejlepší snaze nejsou schopni. Pak postupuju po diagonále blíže k sobě, až najdeme hranici, kdy už tipují nějaké barvy blízké tomu, co mám v ruce. To je přesně ta hranice, kdy sice data nejsou úplně podstatná (letmým pohledem to stále uvidím jen černobíle, a pokud předmět ukážu, schovám, a teprve pak se zeptám na barvu, nikdo nebude schopen ji určit), ale při pečlivé analýze - dotaz dopředu a plné soustředění na věc už bude rozpoznatelná (alespoň někým z respondentů).
> Tenhle experiment má jasné biofyzikální opodstatnění. Na sítnici jsou prostě čípky a tyčinky s jinými prahovými citlivostmi, takže v jistých situacích (malé rozměry, špatné osvětlení atd.) je barevná informace neoddiskutovatelně naprosto irelevantní.
> Úplně stejně je to se sluchovým vjemem (jen je to postavené na biofyzice ucha namísto oka).
> Ztrátové kodeky prostě pracují na té hranici, kdy už to začíná být relevantní a jen záleží na tom "ve které řadě budeme sedět" a jak moc se na pokus soustředíme.
> Určité komprese nepozná ani audiofil s nejlepšími sluchátky v nejlepších podmínkách (jestli bude tvrdit opak, ať si sežene 1000 kamarádů se stejně kvalitním nebo ještě kvalitnějším sluchem na provedení slepého poslechového testu :-) - odpovídá v barevném testu těm na diagonálu.
> Někde to bude tak, že když si poslechnu krásný koncert klasické hudby (na tom se to asi nejvíc pozná), odejdu uchvácen zvukovým dojmem, ale kdyby mi ve slepém testu pouštěli pár taktů komprimovaně a nekomprimovaně a řekli mi dopředu, poznej co je co, asi by to větší procento lidí poznalo. To je někde ta hranice, která se používá a je to dobře, že se používá. - odpovídá v barevném testu těm někde uprostřed.
> No a samozřejmě pak budou existovat sra..... případy, kdy to bude všemožně ořezané, bude to zvonit atd. a to už je špatný případ použitelný třeba ve vysílačkách nebo telefonech, ale ne pro vyvolání zvukového požitku - odpovídá v barevném testu těm metr ode mě.
>
> Takže já komprese v žádném případě neodsuzuju. Když se udělají správně a adekvátně cílové potřebě, fungují skvěle!
>
> Jakub Šerých
>
>
>> -----Original Message-----
>> From: Hw-list [mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz] On Behalf Of Vláďa Anděl
>> Sent: Thursday, November 26, 2015 11:23 AM
>> To: HW-news
>> Subject: Re: DAB a Inet radio v Lidlu
>>
>> Ony se ty nectnosti objeví zase jinde :-) MPEG4 (z toho ukradený - odvozený
>> DIVX) u obrazu pracuje tak, že vezme jeden klíčový snímek a pak přenáší jen
>> změny. Ve zvuku asi něco podobného jde taky, jenže v přirozeném zvuku
>> nejsou žádné dvě periody stejné a tak se hledají jen přibližně podobné úseky
>> a bude nejspíš snaha trochu je přiohnnout aby těch rozdílů v datech bylo co
>> nejméně. Dožene se to až do stavu, kdy to většině lidí ještě příliš nevadí.
>> Jenže pak přijde nějaký rejpal a řekne že je to něco úplně jiného než originál
>> ... a má pravdu.
>> Anděl
>>
>> Dne 26.11.2015 v 11:07 Zuffa Jan napsal(a):
>>> No AAC je "len" domyselnejsi sposob ako oklamat ludske ucho :)
>>>
>>> j.
>>>
>>> -----Original Message-----
>>> From: Hw-list [mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz] On Behalf Of Šerých
>>> Jakub
>>> Sent: Thursday, November 26, 2015 10:25 AM
>>> To: HW-news
>>> Subject: RE: DAB a Inet radio v Lidlu
>>>
>>> Je to DAB+, tedy MPEG4. I komprimační technologie pokročily.
>>> https://en.wikipedia.org/wiki/Advanced_Audio_Coding
>>>
>>> Někde jsem našel nějaký dokument, kde píší výsledky poslechových testů:
>>> 48kbps - good to excelent quality
>>> 64kbps - excelent quality
>>> 96kbps v testech ani neuvádí :-)
>>>
>>> Obecně se říká, že AAC MPEG4 potřebuje cca třetinový tok oproti klasické
>> MP3ce, takže když si ta čísla vynásobíte 3, můžete si udělat představu, jak to
>> asi bude znít.
>>> Jakub Šerých
>>>
>>>
>>>
>>>> -----Original Message-----
>>>> From: Hw-list [mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz] On Behalf Of RV
>>>> Sent: Thursday, November 26, 2015 8:42 AM
>>>> To: HW-news
>>>> Subject: Re: DAB a Inet radio v Lidlu
>>>>
>>>> Koukam na ty prenosove rychlosti...to se mi s kvalitou tedy moc
>> neslucuje.
>>>> Pak bych chapal, ze se vyrobci do neceho kvalitniho moc nezenou.
>>>>
>>>> Nedokazu si to nejak predstavit co z toho muze lezt.
>>>>
>>>> Radek Vicek
>>>>
>>>>
>>>> Dne 26.11.2015 v 8:35 Cihak na dkv.cd.cz napsal(a):
>>>>> Díky,
>>>>> Přehlédl jsem to.
>>>>> Martin.
>>>>>
>>>>> -----Original Message-----
>>>>> *From:* Hw-list [mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz] *On Behalf Of
>>>>> *Pavel Kadečka
>>>>> *Sent:* Thursday, November 26, 2015 8:27 AM
>>>>> *To:* HW-news
>>>>> *Subject:* Re: DAB a Inet radio v Lidlu
>>>>>
>>>>> Dne 26. listopadu 2015 8:21 <Cihak na dkv.cd.cz
>>>>> <mailto:Cihak na dkv.cd.cz>> napsal(a):
>>>>>
>>>>> Jasně, to vše vím. Ale konkrétní seznam vysílaných stanic jsem
>>>>> nenašel.
>>>>>
>>>>>
>>>>> http://www.digitalradiodab.cz/rozhlasove-stanice.html
>>>>>
>>>>> P.K.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz Hw-list na list.hw.cz
>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>>
>>>> ---------------------------------
>>>>
>>>> Pro případ, že tato zpráva obsahuje návrh smlouvy, Česká pošta, s.p.
>>>> vylučuje možnost přijetí návrhu smlouvy s jakýmikoli změnami, dodatky či
>> odchylkami.
>>>> Navržení změn, dodatků či odchylek z Vaší strany považujeme toliko za
>>>> podnět k dalšímu jednání o obsahu smlouvy. Až do okamžiku
>>>> podpisu/uzavření smlouvy nejsme jakoukoli naší nabídkou vázáni.
>>>> Výsledky jednání předcházejících uzavření smlouvy považuje Česká
>>>> pošta, s.p. za nezávazné. Česká pošta, s.p. nenese žádnou odpovědnost
>>>> za případné ukončení nebo přerušení jednání o smlouvě, a to bez ohledu
>> na jeho důvod.
>>>>
>>>>
>>>> Tento e-mail včetně příloh může obsahovat důvěrné informace. Jestliže
>>>> nejste zamýšlený adresát tohoto e-mailu, pak jakákoliv forma
>>>> zveřejnění, tisk, kopírování, distribuce nebo šíření tohoto e-mailu a
>>>> připojených příloh je přísně zakázáno. Pokud obdržíte tento e-mail
>>>> omylem, oznamte to neprodleně jeho odesilateli a okamžitě tento
>>>> e-mail včetně jeho příloh trvale vymažte ze svého systému. Odesilatel
>>>> e-mailu neodpovídá za jakoukoliv škodu způsobenou modifikacemi či
>> zpožděním přenosu e-mailu.
>>>>
>>>> In the event that this email contains a contract proposal, Česká pošta, s.p.
>>>> hereby excludes acceptance of the contract proposal with alterations,
>>>> amendments and adjustments of any nature. Your proposal of
>>>> alterations, amendments and adjustments may only be subject of
>>>> further contract negotiation. Česká pošta, s.p. is not bound by any
>>>> of its offer until the contract is concluded. Česká pošta s.p.
>>>> considers the result of contract negotiations preceding the
>>>> conclusion of contract non-binding. Česká pošta, s.p. is not liable
>>>> for termination or interruption of any contract negotiation for whatever
>> reason.
>>>>
>>>>
>>>> This e-mail and any attached files may contain confidential
>>>> information. If you are not the intended addressee of this e-mail,
>>>> you are hereby notified that any disclosure, printing, copying,
>>>> distribution or dissemination of this e-mail and any attached files
>>>> is strictly prohibited. If you receive this e-mail in error, please
>>>> immediately notify the sender and permanently delete this e-mail and
>>>> its attachments from your system. The sender of this e-mail does not
>>>> accept liability for any damage that may be caused by any modifications or
>> delay in the transmission of it.
>>>> _______________________________________________
>>>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz Hw-list na list.hw.cz
>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>> _______________________________________________
>>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz Hw-list na list.hw.cz
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>> _______________________________________________
>>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz Hw-list na list.hw.cz
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> _______________________________________________
> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
Další informace o konferenci Hw-list