UPS k automat. kotli - problem s SSR rele

Pátek Únor 6 12:56:36 CET 2015

Děkuji za všechny rady, vyzkouším během víkendu a dám vědět.
Cin

Dobrý den,
6. února 2015, 11:30:32, napsal jste:

J> Nemyslím si, že by problém byl způsoben nedostatečným dV/dt výstupních
J> prvků SSR. To by totiž SSR nevypnulo ani po odpojení buzení na vstupu...

J> Zkuste paralelně ke vstupu SSR dát svitkový kondenzátor (nejlépe síťový
J> odrušovací typ X) s kapacitou desítek nF až jednotek uF a před tuto 
J> paralelní kombinaci předřaďte dostatečně výkonově a napěťově dimenzovaný
J> odpor stovky Ohmů až jednotky kOhmů.

J> Prostě RC filtr pro vstup SSR.

J> Ona je otázka, jak se to SSR přesně chová, protože v mnou staženém 
J> datasheetu je sice zmínka o spínání v nule, ale tak nějak mimochodem. 
J> Navíc je nejisté, jak spínání v nule souvisí s AC buzením. Jinými slovy,
J> zda existuje nějaká synchronizace mezi vstupním a výstupním AC, nebo zda
J> se vstupní AC usměrní a vyhladí a celá funkce spínání v nule se dělá až
J> na "sekundáru" SSR.

J> Logické by bylo druhé řešení, ale věřte tomu... Pokud je to spíš první
J> typ, pak může vlivem vyšších harmonických a obvodové konfigurace lépe 
J> docházet k ev. "rozhození" soufázovosti mezi vstupem a výstupem SSR a na
J> problém je zaděláno...

J> Mohl byste to ověřit experimentem, kdy budete vstup SSR budit DC napětím
J> a sledovat funkci...

J> Pokud by SSR fungovalo bez rozdílu, pak by se problém dal asi vyřešit 
J> tak, že SSR budete na vstupu trvale budit DC napětím (vyrobíte další 
J> mezixicht mezi jednotku a SSR).

J> Další možný pokus je zkusit filtrovat výstup UPS dostatečně dimenzovaným
J> kondenzátorem (opět typu X), nebo LC filtrem, ale nemusí to pomoct.

J> Nějak jste se vyhnul odpovědi na otázku, co je za hodnotu těch 300V na
J> výstupu UPS...

J> --
J> Jirka

>> Nemám teď možnost experimentovat, ale z toho co jsem zjistil dříve:
>>
>> Buzení SSR relé po vypnutí (vlastně poté, co zůstane viset):
>> https://imageshack.com/i/ipH5NQ2gj
>>
>> Ano, když odpojím buzení SSR tak motor vypne.
>>
>> Buzení)  SSR  poté  co se přeruší přívod k motoru:
>> https://imageshack.com/i/eyNGqW2lj
>> Prolézají  tam  nějaké  jehlové  impulzy,  ale  ty  už  SSR relé znovu
>> nesepnou.
>>
>> Myslím, že ten zakopaný pes bude tady:
>> https://imageshack.com/i/ipb7NhLMj
>>
>> Cin
>>
>>
>>
>> Dobrý den,
>> 6. února 2015, 10:41:44, napsal jste:
>>
>> J> Hmmm...nevypadá to, že by sinus z UPS měl zase tolik vyšších
>> J> harmonických, aby třeba triak (nebo antiparalelní tyristory?) v SSR
>> J> nestačily vypínat... Ale může se to zdát, kdoví taky, co si vymýšlí
>> J> digitální osciloskop ;-)
>>
>> J> Když za "kouslého" stavu odpojíte buzení SSR, tak rozepne, nebo ne?
>> J> Nejlépe si do série se SSR připojte nějaký vypínač, ať je experiment
>> J> jednodušší. Tím byste měl ověřit, zda do SSR proniká nějaké parazitní VF
>> J> buzení i při vypnutém výstupním triaku jednotky, nebo zda SSR "visí"
>> J> vlivem nerozepnutí výstupu (analytická metoda "půlení intervalu" obvodu).
>>
>> J> Po tomhle kroku se dá pokračovat dál.
>>
>> J> Napětím 300V na výstupu UPS myslíte efektivní hodnotu, nebo nějakou jinou?
>>
>> J> Jenofázové asynchronní motory mají tradičně malý účinník, převládá u
>> J> nich imaginární (jalová) složka impedance.
>>
>> J> --
>> J> Jirka
>>
>>>> Takže,
>>>>
>>>> napětí na výstupu měniče:
>>>> https://imageshack.com/i/p1Qct6Anj
>>>> detail:
>>>> https://imageshack.com/i/f02Dvp3Tj
>>>>
>>>> Záložní zdroj má výkon 240W, celkový odběr kotle vč. oběhového čerpadla
>>>> je max. do 150W. Napětí na výstupu záložního zdroje je téměř 300V
>>>>
>>>> Průběh napětí na motoru podavače poté, co "vypne" SSR relé vypadá takto:
>>>> https://imageshack.com/i/ey1hz3gBj
>>>>
>>>> Vstup (buzení) SSR relé je 230V z triaku. Mám takový dojem (při pohledu
>>>> na celou  konstrukci ŘJ) že původně byl podavač spínán pouze triakem
>>>> a že SSR relé bylo přidáno, bůhvíproč, dodatečně.
>>>>
>>>> Motor  podavače  je  dvoufázový  s  kondenzátorem,  reverz  se provádí
>>>> mechanicky  přepnutím fáze. A právě při přepínání se na chvíli přeruší
>>>> napětí do motoru.
>>>>
>>>> Vzhledem  k údajům na štítku motoru (230V 0,48A 0,04kW) musí mít motor
>>>> příšerný účiník (0,36).
>>>>
>>>> Cin
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Dobrý den,
>>>> 5. února 2015, 15:52:00, napsal jste:
>>>>
>>>> J> Ta příloha je děsivě malá,a navíc v *.jpg. Až to napravíte a bude něco k
>>>> J> rozeznání, tak můžeme možná usoudit něco dál.
>>>>
>>>> J> Mezitím ještě dopište, co znamená "na výstupu SSR". To jako naprázdno
>>>> J> (zatíženo jen osciloskopem), nebo na připojeném motoru, či jak vlastně?
>>>>
>>>> J> Taky byste mohl zmínit, jak a čím je SSR buzené - je to nějaké méně
>>>> J> standardní provedení s vysokonapěťovým AC vstupem...
>>>>
>>>> J> --
>>>> J> Jirka
>>>>
>>>>>> Dobrý den,
>>>>>>
>>>>>> chtěl bych poprosit o radu s problémem zálohování napájení
>>>>>> automat. kotle na uhlí (Benekov C26).
>>>>>>
>>>>>> K uvedenému kotli jsem pořídil záložní zdroj se sinusovým výstupem:
>>>>>> http://www.astip.cz/zalozni-zdroje-pro-tepelnou-techniku/
>>>>>> Na výstupu je čistá (byť nepatrně zvlněná) sinusovka.
>>>>>>
>>>>>> Kotel  na  tento  zdroj funguje perfektně, až na jediný pohon a tím je
>>>>>> podavač. Poté, co dostane pokyn k chodu se rozběhne, ale když řídící
>>>>>> jednotka pošle signál k jeho zastavení začne vrčet a velmi pomalu
>>>>>> se otáčet. Když ale stisknu tlačítko pro reverz (čímž na chvíli
>>>>>> fyzicky odpojím motor) tak se vypne.
>>>>>>
>>>>>> Rozebral jsem  řídící jednotku (Ecomax 250R) a zjistil, že výstupu pro
>>>>>> podavač je triak, který spíná SSR relé (cosmo ksa210ac8).
>>>>>> No a to zůstává částečně sepnuté, resp. na jeho výstupu je-viz příloha.
>>>>>> Z různých popisů činnosti SSR relé mám tušení že jde o problém, kdy má
>>>>>> použité SSR relé malé dv/dt ?!
>>>>>> Když SSR  relé  nahradím klasickým relátkem, je vše OK. Tenhle stav je
>>>>>> ale  nepoužitelný,  protože  podavač  cykluje v intervalech  cca 30 s,
>>>>>> klasické relé by tam moc dlouho nepřežilo.
>>>>>>
>>>>>> Můj  dotaz  zní: proč se ten samý problém neobjevuje i při napájení ze
>>>>>> sítě?
>>>>>>
>>>>>> Ostatní  pohony  (ventilátor,  oběhové  čerpadlo)  jsou v pohodě (běží
>>>>>> krásně potichu a vypínají bez problémů).
>>>>>> Pravdou je, že jsou spínány pouze triakem.
>>>>>>
>>>>>> Motor podavače je 1f 0,04kW/0,48A
>>>>>>
>>>>>> Díky za radu.
>>>>>>
>>>>>> Cin
>>>>>> ------------- další část ---------------
>>>>>> A non-text attachment was scrubbed...
>>>>>> Name: ssr.jpg
>>>>>> Type: image/jpeg
>>>>>> Size: 4663 bytes
>>>>>> Desc: [žádný popis není k dispozici]
>>>>>> URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20150205/0589ddad/attachment.jpg>
>>>>

J> _______________________________________________
J> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
J> Hw-list na list.hw.cz
J> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list

-- 
S pozdravem,
 cin
 cin na quick.cz