UPS k automat. kotli - problem s SSR rele

Pátek Únor 6 11:56:40 CET 2015

A jak je zapojeny ten prvni triak co budi SSD? Neni tam RC filtr?

Jestli tam pri vypnutem stavu neprosakuje proud, ktery uz spina to SSD.
Skuste jak kolega navrhoval RC clanek na buzeni SD, nebo pokud mate
jeste po ruce to relatko, ktere tam funkovalo, dat ho tam paralelne na
budici svorky SSD.

Jinak je pravda, ze na spinani ciste indukcni zateze se ma pouzivat SSD
s funkci okamziteho sepnuti.

JURP

Dne 6.2.2015 11:40, Jirka napsal(a):
> Ještě poznámka: zátěže s komplexní impedancí (tj. výrazně se lišící od
> odporových) by se neměly ovládat pomocí SSR se spínáním v nule, protože
> právě funkce spínání v nule se pak může chovat chaoticky.
>
> Ale to nebude příčina Vašeho problému, zejména pokud je SSR řešeno oním
> "druhým způsobem", jak píšu níže.
>
> --
> Jirka
>
>> Nemyslím si, že by problém byl způsoben nedostatečným dV/dt výstupních
>> prvků SSR. To by totiž SSR nevypnulo ani po odpojení buzení na vstupu...
>>
>> Zkuste paralelně ke vstupu SSR dát svitkový kondenzátor (nejlépe síťový
>> odrušovací typ X) s kapacitou desítek nF až jednotek uF a před tuto
>> paralelní kombinaci předřaďte dostatečně výkonově a napěťově dimenzovaný
>> odpor stovky Ohmů až jednotky kOhmů.
>>
>> Prostě RC filtr pro vstup SSR.
>>
>> Ona je otázka, jak se to SSR přesně chová, protože v mnou staženém
>> datasheetu je sice zmínka o spínání v nule, ale tak nějak mimochodem.
>> Navíc je nejisté, jak spínání v nule souvisí s AC buzením. Jinými slovy,
>> zda existuje nějaká synchronizace mezi vstupním a výstupním AC, nebo zda
>> se vstupní AC usměrní a vyhladí a celá funkce spínání v nule se dělá až
>> na "sekundáru" SSR.
>>
>> Logické by bylo druhé řešení, ale věřte tomu... Pokud je to spíš první
>> typ, pak může vlivem vyšších harmonických a obvodové konfigurace lépe
>> docházet k ev. "rozhození" soufázovosti mezi vstupem a výstupem SSR a na
>> problém je zaděláno...
>>
>> Mohl byste to ověřit experimentem, kdy budete vstup SSR budit DC napětím
>> a sledovat funkci...
>>
>> Pokud by SSR fungovalo bez rozdílu, pak by se problém dal asi vyřešit
>> tak, že SSR budete na vstupu trvale budit DC napětím (vyrobíte další
>> mezixicht mezi jednotku a SSR).
>>
>> Další možný pokus je zkusit filtrovat výstup UPS dostatečně dimenzovaným
>> kondenzátorem (opět typu X), nebo LC filtrem, ale nemusí to pomoct.
>>
>> Nějak jste se vyhnul odpovědi na otázku, co je za hodnotu těch 300V na
>> výstupu UPS...
>>
>> --
>> Jirka
>>
>>
>>> Nemám teď možnost experimentovat, ale z toho co jsem zjistil dříve:
>>>
>>> Buzení SSR relé po vypnutí (vlastně poté, co zůstane viset):
>>> https://imageshack.com/i/ipH5NQ2gj
>>>
>>> Ano, když odpojím buzení SSR tak motor vypne.
>>>
>>> Buzení)  SSR  poté  co se přeruší přívod k motoru:
>>> https://imageshack.com/i/eyNGqW2lj
>>> Prolézají  tam  nějaké  jehlové  impulzy,  ale  ty  už  SSR relé znovu
>>> nesepnou.
>>>
>>> Myslím, že ten zakopaný pes bude tady:
>>> https://imageshack.com/i/ipb7NhLMj
>>>
>>> Cin
>>>
>>>
>>>
>>> Dobrý den,
>>> 6. února 2015, 10:41:44, napsal jste:
>>>
>>> J> Hmmm...nevypadá to, že by sinus z UPS měl zase tolik vyšších
>>> J> harmonických, aby třeba triak (nebo antiparalelní tyristory?) v SSR
>>> J> nestačily vypínat... Ale může se to zdát, kdoví taky, co si vymýšlí
>>> J> digitální osciloskop ;-)
>>>
>>> J> Když za "kouslého" stavu odpojíte buzení SSR, tak rozepne, nebo ne?
>>> J> Nejlépe si do série se SSR připojte nějaký vypínač, ať je experiment
>>> J> jednodušší. Tím byste měl ověřit, zda do SSR proniká nějaké
>>> parazitní VF
>>> J> buzení i při vypnutém výstupním triaku jednotky, nebo zda SSR "visí"
>>> J> vlivem nerozepnutí výstupu (analytická metoda "půlení intervalu"
>>> obvodu).
>>>
>>> J> Po tomhle kroku se dá pokračovat dál.
>>>
>>> J> Napětím 300V na výstupu UPS myslíte efektivní hodnotu, nebo
>>> nějakou jinou?
>>>
>>> J> Jenofázové asynchronní motory mají tradičně malý účinník, převládá u
>>> J> nich imaginární (jalová) složka impedance.
>>>
>>> J> --
>>> J> Jirka
>>>
>>>>> Takže,
>>>>>
>>>>> napětí na výstupu měniče:
>>>>> https://imageshack.com/i/p1Qct6Anj
>>>>> detail:
>>>>> https://imageshack.com/i/f02Dvp3Tj
>>>>>
>>>>> Záložní zdroj má výkon 240W, celkový odběr kotle vč. oběhového
>>>>> čerpadla
>>>>> je max. do 150W. Napětí na výstupu záložního zdroje je téměř 300V
>>>>>
>>>>> Průběh napětí na motoru podavače poté, co "vypne" SSR relé vypadá
>>>>> takto:
>>>>> https://imageshack.com/i/ey1hz3gBj
>>>>>
>>>>> Vstup (buzení) SSR relé je 230V z triaku. Mám takový dojem (při
>>>>> pohledu
>>>>> na celou  konstrukci ŘJ) že původně byl podavač spínán pouze triakem
>>>>> a že SSR relé bylo přidáno, bůhvíproč, dodatečně.
>>>>>
>>>>> Motor  podavače  je  dvoufázový  s  kondenzátorem,  reverz  se provádí
>>>>> mechanicky  přepnutím fáze. A právě při přepínání se na chvíli přeruší
>>>>> napětí do motoru.
>>>>>
>>>>> Vzhledem  k údajům na štítku motoru (230V 0,48A 0,04kW) musí mít motor
>>>>> příšerný účiník (0,36).
>>>>>
>>>>> Cin
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Dobrý den,
>>>>> 5. února 2015, 15:52:00, napsal jste:
>>>>>
>>>>> J> Ta příloha je děsivě malá,a navíc v *.jpg. Až to napravíte a
>>>>> bude něco k
>>>>> J> rozeznání, tak můžeme možná usoudit něco dál.
>>>>>
>>>>> J> Mezitím ještě dopište, co znamená "na výstupu SSR". To jako
>>>>> naprázdno
>>>>> J> (zatíženo jen osciloskopem), nebo na připojeném motoru, či jak
>>>>> vlastně?
>>>>>
>>>>> J> Taky byste mohl zmínit, jak a čím je SSR buzené - je to nějaké méně
>>>>> J> standardní provedení s vysokonapěťovým AC vstupem...
>>>>>
>>>>> J> --
>>>>> J> Jirka
>>>>>
>>>>>>> Dobrý den,
>>>>>>>
>>>>>>> chtěl bych poprosit o radu s problémem zálohování napájení
>>>>>>> automat. kotle na uhlí (Benekov C26).
>>>>>>>
>>>>>>> K uvedenému kotli jsem pořídil záložní zdroj se sinusovým výstupem:
>>>>>>> http://www.astip.cz/zalozni-zdroje-pro-tepelnou-techniku/
>>>>>>> Na výstupu je čistá (byť nepatrně zvlněná) sinusovka.
>>>>>>>
>>>>>>> Kotel  na  tento  zdroj funguje perfektně, až na jediný pohon a
>>>>>>> tím je
>>>>>>> podavač. Poté, co dostane pokyn k chodu se rozběhne, ale když řídící
>>>>>>> jednotka pošle signál k jeho zastavení začne vrčet a velmi pomalu
>>>>>>> se otáčet. Když ale stisknu tlačítko pro reverz (čímž na chvíli
>>>>>>> fyzicky odpojím motor) tak se vypne.
>>>>>>>
>>>>>>> Rozebral jsem  řídící jednotku (Ecomax 250R) a zjistil, že
>>>>>>> výstupu pro
>>>>>>> podavač je triak, který spíná SSR relé (cosmo ksa210ac8).
>>>>>>> No a to zůstává částečně sepnuté, resp. na jeho výstupu je-viz
>>>>>>> příloha.
>>>>>>> Z různých popisů činnosti SSR relé mám tušení že jde o problém,
>>>>>>> kdy má
>>>>>>> použité SSR relé malé dv/dt ?!
>>>>>>> Když SSR  relé  nahradím klasickým relátkem, je vše OK. Tenhle
>>>>>>> stav je
>>>>>>> ale  nepoužitelný,  protože  podavač  cykluje v intervalech  cca
>>>>>>> 30 s,
>>>>>>> klasické relé by tam moc dlouho nepřežilo.
>>>>>>>
>>>>>>> Můj  dotaz  zní: proč se ten samý problém neobjevuje i při
>>>>>>> napájení ze
>>>>>>> sítě?
>>>>>>>
>>>>>>> Ostatní  pohony  (ventilátor,  oběhové  čerpadlo)  jsou v pohodě
>>>>>>> (běží
>>>>>>> krásně potichu a vypínají bez problémů).
>>>>>>> Pravdou je, že jsou spínány pouze triakem.
>>>>>>>
>>>>>>> Motor podavače je 1f 0,04kW/0,48A
>>>>>>>
>>>>>>> Díky za radu.
>>>>>>>
>>>>>>> Cin
>>>>>>> ------------- další část ---------------
>>>>>>> A non-text attachment was scrubbed...
>>>>>>> Name: ssr.jpg
>>>>>>> Type: image/jpeg
>>>>>>> Size: 4663 bytes
>>>>>>> Desc: [žádný popis není k dispozici]
>>>>>>> URL:
>>>>>>> <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20150205/0589ddad/attachment.jpg>
>>>>>>>
>