UPS k automat. kotli - problem s SSR rele

Pátek Únor 6 11:54:16 CET 2015

Momentálně poslední věc:

zkuste i triakový výstup z jednotky pro buzení SSR dodatečně paralelně 
zatížit vhodným výkonovým odporem řekněme okolo 10 kOhmů (bude na něm 
cca 5 W), následuje už popsaný RC filtr a vstup SSR.

Smysl je v tom, že se omezí vliv příp. zbytkových proudů z výstupu 
jednotky při vypnutém triaku. Ty může způsobovat buď sám triak, nebo ev. 
snubber člen paralelně k němu, pokud je použit.

--
Jirka

> Ještě poznámka: zátěže s komplexní impedancí (tj. výrazně se lišící od
> odporových) by se neměly ovládat pomocí SSR se spínáním v nule, protože
> právě funkce spínání v nule se pak může chovat chaoticky.
>
> Ale to nebude příčina Vašeho problému, zejména pokud je SSR řešeno oním
> "druhým způsobem", jak píšu níže.
>
> --
> Jirka
>
>> Nemyslím si, že by problém byl způsoben nedostatečným dV/dt výstupních
>> prvků SSR. To by totiž SSR nevypnulo ani po odpojení buzení na vstupu...
>>
>> Zkuste paralelně ke vstupu SSR dát svitkový kondenzátor (nejlépe síťový
>> odrušovací typ X) s kapacitou desítek nF až jednotek uF a před tuto
>> paralelní kombinaci předřaďte dostatečně výkonově a napěťově dimenzovaný
>> odpor stovky Ohmů až jednotky kOhmů.
>>
>> Prostě RC filtr pro vstup SSR.
>>
>> Ona je otázka, jak se to SSR přesně chová, protože v mnou staženém
>> datasheetu je sice zmínka o spínání v nule, ale tak nějak mimochodem.
>> Navíc je nejisté, jak spínání v nule souvisí s AC buzením. Jinými slovy,
>> zda existuje nějaká synchronizace mezi vstupním a výstupním AC, nebo zda
>> se vstupní AC usměrní a vyhladí a celá funkce spínání v nule se dělá až
>> na "sekundáru" SSR.
>>
>> Logické by bylo druhé řešení, ale věřte tomu... Pokud je to spíš první
>> typ, pak může vlivem vyšších harmonických a obvodové konfigurace lépe
>> docházet k ev. "rozhození" soufázovosti mezi vstupem a výstupem SSR a na
>> problém je zaděláno...
>>
>> Mohl byste to ověřit experimentem, kdy budete vstup SSR budit DC napětím
>> a sledovat funkci...
>>
>> Pokud by SSR fungovalo bez rozdílu, pak by se problém dal asi vyřešit
>> tak, že SSR budete na vstupu trvale budit DC napětím (vyrobíte další
>> mezixicht mezi jednotku a SSR).
>>
>> Další možný pokus je zkusit filtrovat výstup UPS dostatečně dimenzovaným
>> kondenzátorem (opět typu X), nebo LC filtrem, ale nemusí to pomoct.
>>
>> Nějak jste se vyhnul odpovědi na otázku, co je za hodnotu těch 300V na
>> výstupu UPS...
>>
>> --
>> Jirka
>>
>>
>>> Nemám teď možnost experimentovat, ale z toho co jsem zjistil dříve:
>>>
>>> Buzení SSR relé po vypnutí (vlastně poté, co zůstane viset):
>>> https://imageshack.com/i/ipH5NQ2gj
>>>
>>> Ano, když odpojím buzení SSR tak motor vypne.
>>>
>>> Buzení)  SSR  poté  co se přeruší přívod k motoru:
>>> https://imageshack.com/i/eyNGqW2lj
>>> Prolézají  tam  nějaké  jehlové  impulzy,  ale  ty  už  SSR relé znovu
>>> nesepnou.
>>>
>>> Myslím, že ten zakopaný pes bude tady:
>>> https://imageshack.com/i/ipb7NhLMj
>>>
>>> Cin
>>>
>>>
>>>
>>> Dobrý den,
>>> 6. února 2015, 10:41:44, napsal jste:
>>>
>>> J> Hmmm...nevypadá to, že by sinus z UPS měl zase tolik vyšších
>>> J> harmonických, aby třeba triak (nebo antiparalelní tyristory?) v SSR
>>> J> nestačily vypínat... Ale může se to zdát, kdoví taky, co si vymýšlí
>>> J> digitální osciloskop ;-)
>>>
>>> J> Když za "kouslého" stavu odpojíte buzení SSR, tak rozepne, nebo ne?
>>> J> Nejlépe si do série se SSR připojte nějaký vypínač, ať je experiment
>>> J> jednodušší. Tím byste měl ověřit, zda do SSR proniká nějaké parazitní VF
>>> J> buzení i při vypnutém výstupním triaku jednotky, nebo zda SSR "visí"
>>> J> vlivem nerozepnutí výstupu (analytická metoda "půlení intervalu" obvodu).
>>>
>>> J> Po tomhle kroku se dá pokračovat dál.
>>>
>>> J> Napětím 300V na výstupu UPS myslíte efektivní hodnotu, nebo nějakou jinou?
>>>
>>> J> Jenofázové asynchronní motory mají tradičně malý účinník, převládá u
>>> J> nich imaginární (jalová) složka impedance.
>>>
>>> J> --
>>> J> Jirka
>>>
>>>>> Takže,
>>>>>
>>>>> napětí na výstupu měniče:
>>>>> https://imageshack.com/i/p1Qct6Anj
>>>>> detail:
>>>>> https://imageshack.com/i/f02Dvp3Tj
>>>>>
>>>>> Záložní zdroj má výkon 240W, celkový odběr kotle vč. oběhového čerpadla
>>>>> je max. do 150W. Napětí na výstupu záložního zdroje je téměř 300V
>>>>>
>>>>> Průběh napětí na motoru podavače poté, co "vypne" SSR relé vypadá takto:
>>>>> https://imageshack.com/i/ey1hz3gBj
>>>>>
>>>>> Vstup (buzení) SSR relé je 230V z triaku. Mám takový dojem (při pohledu
>>>>> na celou  konstrukci ŘJ) že původně byl podavač spínán pouze triakem
>>>>> a že SSR relé bylo přidáno, bůhvíproč, dodatečně.
>>>>>
>>>>> Motor  podavače  je  dvoufázový  s  kondenzátorem,  reverz  se provádí
>>>>> mechanicky  přepnutím fáze. A právě při přepínání se na chvíli přeruší
>>>>> napětí do motoru.
>>>>>
>>>>> Vzhledem  k údajům na štítku motoru (230V 0,48A 0,04kW) musí mít motor
>>>>> příšerný účiník (0,36).
>>>>>
>>>>> Cin
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Dobrý den,
>>>>> 5. února 2015, 15:52:00, napsal jste:
>>>>>
>>>>> J> Ta příloha je děsivě malá,a navíc v *.jpg. Až to napravíte a bude něco k
>>>>> J> rozeznání, tak můžeme možná usoudit něco dál.
>>>>>
>>>>> J> Mezitím ještě dopište, co znamená "na výstupu SSR". To jako naprázdno
>>>>> J> (zatíženo jen osciloskopem), nebo na připojeném motoru, či jak vlastně?
>>>>>
>>>>> J> Taky byste mohl zmínit, jak a čím je SSR buzené - je to nějaké méně
>>>>> J> standardní provedení s vysokonapěťovým AC vstupem...
>>>>>
>>>>> J> --
>>>>> J> Jirka
>>>>>
>>>>>>> Dobrý den,
>>>>>>>
>>>>>>> chtěl bych poprosit o radu s problémem zálohování napájení
>>>>>>> automat. kotle na uhlí (Benekov C26).
>>>>>>>
>>>>>>> K uvedenému kotli jsem pořídil záložní zdroj se sinusovým výstupem:
>>>>>>> http://www.astip.cz/zalozni-zdroje-pro-tepelnou-techniku/
>>>>>>> Na výstupu je čistá (byť nepatrně zvlněná) sinusovka.
>>>>>>>
>>>>>>> Kotel  na  tento  zdroj funguje perfektně, až na jediný pohon a tím je
>>>>>>> podavač. Poté, co dostane pokyn k chodu se rozběhne, ale když řídící
>>>>>>> jednotka pošle signál k jeho zastavení začne vrčet a velmi pomalu
>>>>>>> se otáčet. Když ale stisknu tlačítko pro reverz (čímž na chvíli
>>>>>>> fyzicky odpojím motor) tak se vypne.
>>>>>>>
>>>>>>> Rozebral jsem  řídící jednotku (Ecomax 250R) a zjistil, že výstupu pro
>>>>>>> podavač je triak, který spíná SSR relé (cosmo ksa210ac8).
>>>>>>> No a to zůstává částečně sepnuté, resp. na jeho výstupu je-viz příloha.
>>>>>>> Z různých popisů činnosti SSR relé mám tušení že jde o problém, kdy má
>>>>>>> použité SSR relé malé dv/dt ?!
>>>>>>> Když SSR  relé  nahradím klasickým relátkem, je vše OK. Tenhle stav je
>>>>>>> ale  nepoužitelný,  protože  podavač  cykluje v intervalech  cca 30 s,
>>>>>>> klasické relé by tam moc dlouho nepřežilo.
>>>>>>>
>>>>>>> Můj  dotaz  zní: proč se ten samý problém neobjevuje i při napájení ze
>>>>>>> sítě?
>>>>>>>
>>>>>>> Ostatní  pohony  (ventilátor,  oběhové  čerpadlo)  jsou v pohodě (běží
>>>>>>> krásně potichu a vypínají bez problémů).
>>>>>>> Pravdou je, že jsou spínány pouze triakem.
>>>>>>>
>>>>>>> Motor podavače je 1f 0,04kW/0,48A
>>>>>>>
>>>>>>> Díky za radu.
>>>>>>>
>>>>>>> Cin
>>>>>>> ------------- další část ---------------
>>>>>>> A non-text attachment was scrubbed...
>>>>>>> Name: ssr.jpg
>>>>>>> Type: image/jpeg
>>>>>>> Size: 4663 bytes
>>>>>>> Desc: [žádný popis není k dispozici]
>>>>>>> URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20150205/0589ddad/attachment.jpg>