RE: Spojení dvou ATX zdrojů

Úterý Srpen 4 16:23:59 CEST 2015

POZOR - dlhe ;-)

Jedna hladina sa pouziva, ale nie je uplne pravidlo:
Npr. Oracle(SUN) StorageTek kniznica SL500 pouziva takmer obycajne ATX zdroje a zratava z nich vykony/vytvara redundanciu:
n/a 	314345703 [C] 	450 Watt Power Supply 	n/a
n/a 	7046237 [C] 	450 Watt Power Supply 	314345703 [C]
n/a 	7068408 10 [C] 	490 Watt Power Supply, ATX MOD 	7046237 [C] 

nieco podobne je SL150, 
nemam prave za sebou nejake zdroje zo serverov, ale urcite pouzivali aj viachladinove DC. (+12,+5,+3.3 ...)
Robil som najcastejsie so servermi SUN Microsystems (Odkedy je Oracle, tak uz silny utlm...)

priklad maleho zdroja 400W (nie je formatu atx, je to zo Entry-Level servera SunFireV240, ale to je asi jedno, ide o princip zratavania viachladinovych zdrojov do jednej (viachladinovej) zataze)
AC Input
90-264V
47-63Hz
Less than 6.5 Amps RMS at 100V
DC Output
+3.3V 	+5V 	+12V 	-12V 	+5VSB
20.3A 	17.2A 	20.0A 	0.416A 	2.2A

Priklad vacsieho zdroja 1629W tiez nie je ATX formatu, ale je viachladinovy ... Sun Fire V890 Codename: Silverstone
AC Input
200-240Vac 	47-63Hz 	10.6A
Operating Range 180-264Vrms 47-63Hz
DC Output
+3.3V 	+5.0V 	+12.0V 	+48.0V 	+5.0Vsb
36.0A 	28.0A 	17.5A 	25.0A 	1.3A

Myslim, ze by sa dal urobit reverse engineering a "okukat", ako to mali urobene...kedze napr. tieto zdroje fungovali okolo 8-10 rokov v plnej prevadzke a nepamatam si, ze by sme ich nejako menili z dovodu poruchy zdroja...
Pri 3.3V a 36A  by ubytok napatia na dioode asi nebol zanedbatelny, ani tepelna strata...
Preslo mi rukami mnoho tychto zariadeni, ale nikdy som nemal cas na "podrobnejsi priezkum".
Nneviem, ako to mali spravene, ale fungovalo to spolahlivo.

Zratavanie na jednohladinovych zdrojoch pri (o kusok vacsich, ako PC, vykonoch)
priklad zdroja (zariadenie obsahovalo 6ks tychto zdrojov ;-) a isli do spolocnej zataze v rezime N+1 ),
kazdy zdroj mal 2 nezavisle privody 230V:
AC Input
200-240 Vac 	47-63Hz 	24 Amps RMS Maximum per line cord with 78.5A load current
200-240 Vac 	47-63Hz 	31.3 Amps RMS Maximum combined with 104A load current
17 Amps RMS Maximum per line cord
DC Output
+49.87V 	80A 	3990 Watt with one AC input source
+49.87V 	104A 	5093 Watt with two AC input sources
Notes
This Power Supply weighs 19.5 Kilograms (43 Lbs).

Takze ono zratavat vykony zdrojov jedno, aj viac-hladinovych do spolocnej zataze celkom ide... a asi by sa dala najst inspiracia pre vlastne (mozno aj spolahlive) riesenie.

Z hladiska servisovatelnosti by som osobne dal prednost nejakemu "hotovemu" rieseniu 
"vhodny" zdroj s prislusnymi napatiami a pozadovaymi minimalnymi prudmi  => servis = vymena zdroja

Dodo

________________________________________
From: Hw-list [hw-list-bounces na list.hw.cz] on behalf of Pavel Troller [patrol na sinus.cz]
Sent: Tuesday, August 04, 2015 14:06
To: HW-news
Subject: Re: Spojení dvou ATX zdrojů

Zdravím,

>
> Ina cesta:
>
> skusit sa inspirovat, ako to robia ini....
> Napr. vacsina serverov, switchov, a inych IT zariadeni do rackov vsetkych vyznamnejsich vyrobcov ma minimalne 2 zdroje, pracujuce do spolocnej zataze, pricom pri vypadku jedneho zdroja, iny zdroj prebera celu zataz na seba.

Ano, takových serverů máme spousty. Funguje to tak, že oba zdroje jsou jednohladinové, dle výrobce a typu serveru na 12/24/48V a na základní desce či někde bokem už je jen jeden společný zdroj, který dělá všechna možná napětí pro systém,
snad kromě napětí pro CPU, které se někdy vyrábí speciálním plug-in zdrojem, který se vkládá do konektoru na MB, a to pouze tehdy, je-li příslušný čip osazen (u víceprocesorových sestav nemusí být všechny CPU osazeny z výroby, dají se pak rozšířit, a to musíte vědět, že CPU nestačí, ale musíte koupit i další zdroj).

>
> Neviem, ci bude dostupna niekde v utrobach web-u schema podobneho zdroja, alebo by bol rychlejsi disassembling nejakeho existujuceho na inspiraciu.
> Alebo
> Takmer ziadny z vyrobcov serverov si nerobi zdroje sam, ale kupuje z niektorej cinskej velkogaraze.
> Nebolo by schodnejsie kupit podobne zdroje, ktore to maju vyriesene, dlhodobo otestovane, ... a pouzit to?
> Budu o par E drahsie, ako ATX z najblizsieho "smetiska", ale mozno usetria cas, mozne sklamanie, reklamacie, peniaze...

Jak již jsem psal - většina serverů alespoň nižší střední třídy nejsou ATX koncepce, a proto vůbec nemají ATX zdroje.

Zdraví Pavel

>
> Dodo
>
>
> ________________________________________
> From: Hw-list [hw-list-bounces na list.hw.cz] on behalf of josef dvoracek [josef.dvoracek na gmail.com]
> Sent: Tuesday, August 04, 2015 9:32
> To: HW-news
> Subject: Re: Spojení dvou ATX zdrojů
>
> > I když bych dal na výstup kondenzátory, nic to podle mě řešit nebude,
> > protože při sepnutém relé se bude měřit napětí i na těch kondenzátorech.
>
> zkuste brát indikaci z PWR_GOOD primárního zdroje. PWR_GOOD pro desku
> si stejně budete muset vytvářet sám ve vašem přípravku.
>
> > Vím že se dělají serverové redundantní zdroje, ale tady je tlak na cenu.
>
> No jo, vím jak je blbé když lidi odpovídají na něco jiného než po čem
> se pídím.. ..ale s ohledem na náklady na vývoj a výrobu (včetně
> spare-part kitu pro případnou rychlou výměnu) - je ochrana proti
> poruše ATX zdroje to co opravdu zvýší dostupnost Vašeho zařízení?
>
> Neznám přesně režim oné instalace ale jedná-li se o zařízení s
> požadavkem na vysokou dostupnost, je tam pravděpodobně záložní aktivní
> prvek pro pokrytí chyb lidského faktoru, downtime pro software update
> aj. Správným designem a nastavením HA software tedy pokryjete většinu
> scénářů, včetně poruchy jednoho zdroje.
>
> Pokud tam záložní prvek není, nemyslím, že poruchy PSU budou hlavním
> důvodem pro downtime daného systému a tedy si ani nejsem jistý zda má
> cenu investovat do zde diskutovaného vývoje bezvýpadkového řešení.
> Failover s výpadkem/restartem (= relé bez složitější bižuterie) by
> mohl být tedy naprosto dostatečný.
>
> Ale třeba je všechno jinak.
>
> JD
>
>
> 2015-08-04 8:34 GMT+02:00 Jan Půhoný <konference na puhy.cz>:
> > Ok, ale nebudou ta relé pomalá? I když tam budu mít rychlé okénkové
> > komparátory, které budou hlídat napětí, jak zajistím rychlé přepnutí na
> > druhý zdroj, když první vypadne?
> >
> > Asi to jedině vyzkoušet, že. Přepnutí relé může trvat až desítky ms a to mi
> > přijde dost - nezpůsobí to restart?
> >
> > I když bych dal na výstup kondenzátory, nic to podle mě řešit nebude,
> > protože při sepnutém relé se bude měřit napětí i na těch kondenzátorech.
> >
> > Honza Půhoný
> >
> > Dne 3. srpna 2015 21:28 Jaroslav Lukesh <lukesh na seznam.cz> napsal(a):
> >
> >> Nechte si to odležet v hlavě pár týdnů (pak zjistíte, že nejlepší bude
> >> varianta s relátkama a pomocným zdrojem-trafem)
> >>
> >>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
_______________________________________________
HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
Hw-list na list.hw.cz
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list