zase problem se spinanym zdrojem

[Jirka]

Dobrý den,

nevím, jestli to byly moje rady, tu počáteční z tehdejšího mailu 
kopíruju úplně dole.

Zvýšením indukčnosti (proč? - menší vzduchová mezera? více závitů?) jste 
možná způsobili to, že doba potřebná pro nárůst proudu na primáru na 
potřebnou hodnotu je delší a zřejmě se dostáváte se střídou opět (nebo 
ještě více) přes 50%. No a možná nestačí popsané a uskutečněné zvýšení 
impedance na current sense vstupu a zdroj začne opět pracovat 
subharmonicky, resp. nepravidelně...

Z oscilogramu vůbec není jasné, co je co, ale pokud ten světle modrý 
průběh je úbytek na snímacím odporu proudu, pak je jasné, že střída (zde 
myšlen součet délek pulsů obou polovin k délce periody) je daleko přes 
50%. Dokonce se blíží 100% a zdroj jede úplně nadoraz...

Pro snížení střídy bych zkusil výrazně snížit pracovní frekvenci, mohlo 
by to mít pozitivní vliv na to omezení subharmonického, resp. 
nepravidelného chodu. Zkuste si ev. simulaci na 
http://schmidt-walter.eit.h-da.de/smps_e/smps_e.html .

Pokud má napětí ve větvi nezahrnuté do zpětné vazby mít co nejlepší 
stabilitu, tak je třeba co nejtěsnější vazba mezi sekundáry. Další 
možností je regulovat celý zdroj součtem z více výstupních hladin (a 
poměrem odporů v sumátoru určit poměr vlivů), ale pak se samozřejmě může 
stát, že se nestabilita přenese na jinou hladinu.

Vodič pro vinutí: skinefekt nemůžete počítat pro pracovní frekvenci - 
uvědomte si, že signál rozhodně není sinusový, ale pěkně obdélníkový 
apod., tudíž má moře harmonických a ty se taky musí přenést...

Stará dobrá praxe motat trafa VF lankem (nebo jeho obdobou) se nemůže 
změnit, pokud se nezmění fyzikální zákony. No a ty jsou pořád stejné od 
doby, co je pán Bůh vymyslel...

--
Jirka


> Zdravim,
>
> pred casem jsem tu resil problemy se spinanym zdrojem (schema zde http://www.imagehosting.cz/images/zdroj11920.png), viz http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/2013-September/445149.html
>
> Zdroj se hlavne diky jednomu clenu konference podarilo rozchodit v celem uvazovanem rozsahu vstupniho napeti.. (jeste jednou diky, bohuzel jsem ten soukromy email nekam zalozil). V zasade pomohlo zvetsit R14 a mirne upravit pocty zavitu trafa tak, aby obvod nejel pri nejnizsim vstupnim napeti "nadoraz" mozne stridy..
>
> Ted jsme se rozhodli to trochu "vylepsit" a opet problemy..
>
> Puvodni trafo je motano z vice tensich dratku (primar 4x 0.2 sekundary 2x 0.2). To je ale pekny opruz pri motani a hlavne pak pripojovani tech dratku. Chteli jsme zkusit udelat to z jednoho tlustiho dratu, frekvence neni tak vysoka aby skin efekt hral prilis velkou roli.
>
> Nicmene pri premotani trafa opet narazime na nestability pri nizsim vstupnim napeti. Trafo ma o trochu vetsi indukcnost a mirne mensi DC odpor, jinak jadro a pocty zavitu stejne (jestli kolega teda dobre pocital :-). Zda se, ze je opet problem s prilis velkou stridou. Nejsem si jisty jestli dobre chapu proc. Asi to bude tim, ze trafo je trochu "vetsi" -> vice "vzduchu". Tedy vetsi inducknost primaru, pomalejsi narust proudu, nestihne se prenest stejne energie jako drive, vetsi sirka pulsu, blizko k limitu => nestabilita?
>
> Takhle nejak vypadaji signaly na gate mosfetu a proud primarem kdyz to zrovna nefunguje: http://www.imagehosting.cz/?v=drivecurre.png
>
> Pri zvyseni ridici frekvence se stabilita vylepsi, ale stejne to neni OK, protoze pro to male vstupni napeti neni na jednom z neregulovanych vystupu (+-9V) dostatecne napeti. Druhy neregulovany vystup (6V) drzi dobre. Krome zatizeni mezi nimi neni zadny rozdil. Regulovany vystup je porad OK.
>
> Ano, mam v planu to odzkouset vice vedecky (zmerit stabilitu regulacni smycky), ale to neni uplne easy..
>
> Diky za jakoukoliv radu.
>
> P.



> Dobrý den,
>
> zkuste se zaměřit na techniku zvanou slope compensation, je o ní zmínka i v datasheetu LM5030 a najdete o tom pojednání různě jinde.
>
> V zásadě jde o to, že current-mode SMPS má při střídě nad 50% a kontinuálním proudovém režimu indukčnosti sklon k parazitním subharmonickým kmitům. To bude přesně případ při poklesu vstupního napětí, kdy PWM přidá na střídě. Slope compensation má subharmonickým kmitům bránit tím, že se do signálu current sense zavádí určitá injekce frekvence základního oscilátoru a dosáhne se tak synchronizace chodu měniče na základním kmitočtu.
>
> LM5030 má slope compensation už interní, ale lze ji dále upravit zvětšením impedance na current sense vstupu.
>
> ---
> Jirka
>
>> Zdravim,
>>
>> snazime se tady rozchodit jeden spinany zdroj, lec nedari se..
>> Zdroj v zasade funguje, cca od pozadovanych 8V do 18V, ucinnost cca 80% (mirne se meni podle vstupniho napeti a jestli pocitame linearni postregulaci). Vykon na vystupu 3-4W.
>> Problem je v tom, ze pro urcite vstupni napeti, ted 8.8-9.2V zacne zdroj "blbnout", "chrasti" nebo piska, trochu poklesne ucinnost, ale vystup porad OK.
>> Pri pohledu osciloskopem na ridici signaly gatu a primarni proud jsou videt nejake subharmonicke neplechy.
>> Zkouseli jsme menit velikost snimaciho odporu R10 (11-47R) - pri vyzkratovani to piskani zmizi pri napeti 9V, ale objevi se pro zmenu pri vyssim vstupnim napeti, navic nadproudova ochrana je dobra vec.., vetsi filtracni kondenzator C34 tomu take nepomohl.
>> Stejne tak lze chovani ovlivnit zmenou soucastek kompenzujicich napetovou zpetnou vazbu C46,C47,R22, problem je, ze tohle neni v datasheetu moc popsane, zminene hodnoty jsem vzal z nekolikrat vykonejsiho prikladu na webu TI..
>> Napeti kdy zdroj blbne se meni se zatezi, pri mensi zatezi byl problem spise na hranici vstupniho rozsahu 8V. Hlavni tlumivka je z jadra MPP a ma stejny pocet zavitu jako sekundary trafa, hlavni trafo je ferit, napocitany na celkem male syceni, frekvence zdroje cca 140kHz.
>> Ucelem zdroje je poskytnout dana napeti pri co nejmensim sumu a rozumne ucinnosti, proto se vybral push-pull, lm5030 protoze ma jeste rozumny odber a umoznuje synchronizaci (dulezite - v napajenem zarizeni je precizni synchronni detekce a AD prevodniky s vysokym rozlisenim, cena ani slozitost nehraji roli). Momentalne je to postavene na male dvouvrstve desce, usporadani a zemeni v ramci moznosti..
>>
>> Tak pokud by nekoho napadlo co stim, budeme vdecni. V techhle zdrojich jsme novacci, takze mozna delame-prehlizime nejakou pitomost..
>>
>> schema: http://www.imagehosting.cz/?v=zdroj11920.png
>> foto: http://www.imagehosting.cz/?v=zdrojpic.jpg
>> pcb: http://www.imagehosting.cz/?v=pcb.png
>> osciloskop: http://www.imagehosting.cz/?v=supplysign.png
>>
>> Diky
>> P.