Ublížená deska :-) ... že by FIXED ?

Čtvrtek Březen 6 21:25:30 CET 2014

Zdravím po dosti dlouhé době a hlásím se s pokračováním tohoto threadu pro
ty, které to ještě zajímá.
  Původní příspěvek z té doby neodmazávám, aby si laskavý čtenář připomněl,
o čem to tehdy bylo.
  Mám totiž nové poznatky. Připadám si pomalu jako lidový léčitel hardware
starých ústředen, protože exaktní vysvětlení mne nenapadá.
  Získal jsem totiž ještě několik těchto CPU desek a postupně se je snažím
rozšiřovat, aby se každá dala osadit jinou verzí EPROM a různě je vyměňovat,
aniž by se pořád musely vyndavat a zandavat ty EPROM, což nesvědčí ani jim,
ani těm soklům na desce, nadto každá deska může mít svoji zálohovanou ŘÁM
a tedy si desky pamatují i konfigurační data.
  Píšu o tom proto, že závada i způsob jejího odstranění se opakuje s každou
novou deskou, ačkoliv se snažím dělat vše pro to, aby se tak nestalo.
  Minulý týden jsem měl dost času a tak jsem se rozhodl jej věnovat 
experimentu. Vzal jsem funkční desku (před tím dlouho běžela, ale teď byla
pár týdnů odstavená) a postupně udělal toto:
  1) Zkušební běh 30 minut bez jakékoliv úpravy: Bez závad.
  2) Zkušební běh 30 minut po profouknutí děr na sokl a důkladném očištění
     operačního pole: Bez závad.
  3) Zkušební běh 30 minut po vpájení nového soklu: Bez závad.
  4) Zkušební běh s novým SW (s obsazeným novým soklem): Crash do 10 minut.
  5) Okamžitý návrat původního software, tj. sokl neosazen: Deska nefunkční,
     no boot.
  6) Vyčkání 30 minut: Deska běžela cca 5 minut, poté crash.
  7) Vyčkání jeden týden: Deska běžela cca 10 minut, poté crash.
  8) Propájení soklu - bez přidávání pájky, 15 sekund každý pin, 310C, poté
     ihned test s novým SW (EPROM vsazena):
     Deska běžela půl hodiny, poté reset, běh 10 minut, reset, běh 5 minut,
     reset, běh 2 minuty, crash, no boot.
  9) Opakované propájení soklu - bez přidání pájky a tavidla, 320C, 10 sekund
     každý pin (spoje už nevypadají moc hezky, je patrný začátek oxidace):
     Běh 1 hodina bez projevu závady. Nechal jsem ji žít v ústředně a odešel,
     halt (ne typický crash) do 10 minut. Vrátil jsem se za hodinu a půl,
     zkusil reboot - naběhla. Běžela asi 3 hodiny, pak halt. Jelikož už jsem
     tam nebyl, zůstala přes noc v tomto stavu pod proudem. Dnes kolega
     provedl reboot - běží již cca 8 hodin. Dle mne během týdne tak 1x - 2x
     ještě spadne (to tamta původní, o které jsem psal tehdy, udělala taky)
     a pak se "zahoří" a poběží zase stabilně.
  Přesně takto se chová druhá deska, kde ovšem ani druhé propájení ještě
nepomohlo zcela, tam je po propájení teď cca 30 minut a pak smrt - deska se
náhle odmlčí a pak se už ani nepokusí o inicializaci, dokud zase nevezmu
do ruky páječku.
  Takže takřka jistě je problém někde v těch soklech samotných. Je to ten
nejlevnější brak - ne že bych nechtěl do těch desek investovat víc, ale nic
lepšího tou dobou u slona neměli. Měřil jsem na té úplně mrtvé desce svody
ohmmetrem - normální poloze nic, v "diodové" něco ukazuje, ale to je
pochopitelné, tam jsou stále přítomné budiče sběrnic a další obvody.
  Dle experimentu se zdá, že po prvním ohřátí soklu musí uplnynout nějaká
doba a poté cosi kdesi začne vodit a způsobí problém. Po dalším pájení
a intenzivním záhřevu se projevy závady opět utlumí, buď tak, že nakonec se
zcela odstraní, nebo se ještě vrátí v plné síle. Pro informaci, při tom
propajování jsem nechal v tom soklu i tu EPROM, abych s ním pak nemusel
mechanicky hýbat, kdyby to s tím nějak souviselo. Stejně se to chovalo tak,
jak jsem popsal. Naopak jednou "vyléčený" sokl (ze starého popisu viz níže)
nyní snáší opakovaně výměny EPROM v sobě bez problémů. Jediné logické
vysvětlení, které mne napadlo, je, že po mírném ohřevn materiálu soklu se
tento stane částečně vodivým (po důkladném prochladnutí) a je třeba
několikrát zahřát na vysokou teplotu, čímž se postupně stane zase nevodivým.
Myslíte, že je něco podobného možné ? Nebo máte jiné vysvětlení ?

Zdraví Pavel
  

> Zdravím,
>   nechval dne před večerem se říká, ale večer už tu máme a deska JEDE! A to
> od cca 11 hodin v kuse, s krátkými výjimkami, kdy v ní byl (konečně) vyměněn
> software za nový, kvůli kterému byla celá úprava podstoupena. A jede i s ním!
>   Když jsem dnes přišel do laborky, koukám tak na tu desku, zkusím bootnout
> - crash po třech minutách, a to tentokrát byla celý týden venku z ústředny.
> Teplotní závislost se tedy mohla vyloučit. Ale koukal jsem na layout té desky
> a došlo mi, že spousta signálů se do celé té řady EPROM (viz fotografie
> z odkazu v závěru) přivádí na potvoru přes prokovy sloužící jako piny tohoto
> přidávaného soklu. Došlo mi, že kdyby např. byla někde špatně prokovená díra
> (zaručeně jsem ji nemohl vytrhnout, protože tam nic nebylo, jen jsem odsál
> cín z těch děr, než jsem tam dal ten sokl), mohla by pak vaklat nějaká adresa
> nebo datový bit pro všechny EPROM... a to by byla katastrofa s velmi podobnými
> projevy. Tak jsem na Wellerce nastavil o 10 stupňů víc (315 místo obvyklých
> 305, na jaké jsem zvyklý) a do každého pinu přidal ještě trošku cínu (až už
> jsou teď takové kulaté, baculaté, na můj vkus už je tam toho cínu více, než
> bych dal normálně), ale hlavně jsem prohříval každý pin dosti dlouho, až vždy
> z té díry cínem probublalo pár bublinek. No a po této operaci se již závada
> vůbec neprojevila. Takže, sypu si popel na hlavu, obyčejný studeňák při
> pájení, nejspíše skutečně kombinovaný se špatně prokovenou dírou (jinak by se
> závada neprojevila, pokud by se nepoužila paměť v přidaném soklu). 
>   Nyní slíbené odkazy: 
>     http://sinus.cz/~patrol/unsorted/DSC_0827.jpg - deska
>     http://sinus.cz/~patrol/unsorted/DSC_0828.jpg - ústředna
>   Omlouvám se za kvalitu, v laborce už bylo šero a mobil v šeru už moc dobře
> nefotí. V ústředně můžete vidět inkriminovanou desku úplně vpravo dole (s
> červenými packami). Desky vpravo nahoře nejsou zasunuté - jsou jen náhradní.
> A ten drátěný patch na té desce není moje práce, to je originál Tesla :-).
> 
> Zdraví Pavel
> 
> > zvod, alebo skrat medzi adresnymi pinmi je celkom nasty zalezitost. Par 
> > krat sa mi to uz stalo. Nepozorovatelny skrat medzi pinmi, alebo zle 
> > pretavena cinova gulicka z pasty, pripadne zbytky tavidla a ma ho tam. Po 
> > dokladnom vycisteni izopropylom to vyzeralo ako predtym, ale uz to 
> > fungovalo :-)
> > Vsetko normalne funguje a zosype sa to az ked sa zacne komunikovat na 
> > adresach v specifickom rozsahu.
> > b.
> >
> >
> > On Sep/24/2013 12:00, Miroslav Draxal wrote:
> >> U mě by šla patice ven a vyčistit desku pod paticí. Pokus o navrácení do
> >> původního stavu. Taky jsme zde v konvy, pokud se nepletu probírali
> >> patici, která měla v sobě svod mezi piny. Tak ještě zapájet jinou
> >> patici. Míra
> >>
> >> *From:*hw-list-bounces na list.hw.cz [mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz]
> >> *On Behalf Of *palm_konf na geso.cz
> >> *Sent:* Tuesday, September 24, 2013 10:02 AM
> >> *To:* HW-news
> >> *Subject:* Re: Ublížená deska :-)
> >>
> >> Zažil jsem polovodivou(občas vodivou) pajeci pastu.
> >> Radim
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list