Kam kraci kvalita a neb bezpečnost nadevse?

[Pavel Troller]

Zdravím,
  ano, to vše beru v úvahu, ale stále tu je otázka, na kterou nemáme odpověď:
Proč vyhořel právě tento jistič, když 2 jističe nižší jmenovité hodnoty před
ním se ani nevybavily ? To je velmi, velmi podivné a matoucí.
  Já se domnívám, že tento jistič byl jednoduše kusově vadný. Žádný certifikát
výrobce nezabrání vzniku ojedinělého zmetku.
  Vidím to tak, že tento jistič měl odjakživa špatný kontakt v příslušné fázi.
Vlivem zkratu se na tomto přechodovém odporu začalo vytvářet velmi mnoho 
tepla, ale odpor byl zpočátku takový, že ostatní jističe ani nevybavily. Díky
teplu došlo k deformaci a ke vzniku oblouku. V tento okamžik patrně došla
trpělivost hlavnímu jističi a ten vybavil.
  Po jeho nahození zřejmě destrukce chvilku pokračovala, až se oblouk propálil
do vedlejšího jističe, chytl tím oblouk mezi fázemi a to byla samozřejmě
konečná. 
  Mohu se mýlit, ale stále si myslím, že i kdyby byly místo toho hlavního
3x65A nožovky, té destrukci by se nezabránilo.
  Zdraví Pavel


> No nevím, ale jističe podléhají tak důkladnému zkoušení jak u výrobce, tak 
> i v autorizované zkušebně, že k takovému selhání musely mít důvod. Klikněte 
> si třeba sem http://www.oez.cz/produkty/lpn-jistice-do-63-a-10-ka co to má 
> certifikátů. Ostatní výrobci na tom budou stejně.
>
> Právě problém bych viděl v té zkratové odolnosti. Jistič má nějak omezenou 
> rychlost rozpínání, na rozdíl od pojistky, která na rozepnutí potřebuje 
> určitou impulzní tepelnou energii. Třeba taková nožovka 63A velikosti 000 
> už při 3 KA rozepne pod 1 ms. Pokud má síť zkratový proud třeba 20 KA, 
> rozepnutí bude tak rychlé, že vlivem indukčnosti sítě tam ten proud ani 
> nestačí narůst. I s tou energií té indukčnosti si pojistka poradí velmi 
> dobře. Obvod přeruší na několika místech najednou a vznikající oblouk taví 
> nějaký nízkotavitelný písek a tím se účinně chladí. Po přetavení kovového 
> pásku do kuliček máte mezeru 5 cm zasypanou pískem. Tomu jističi bude trvat 
> rozepnutí podstatně déle a pokud proud naroste na víc, než je jeho zkratová 
> odolnost (což se zřejmě stalo), oblouk se může udržet i když už měl dávno 
> zhasnout. Pak speče vnitřek do kuličky, nebo se propálí někam vedle. Když 
> mají jističe běžně zkratovou odolnost 6 nebo 10 KA, opravdu to není moc a v 
> průmyslových provozech, kde je velké trafo a je blízko, by to na přívodu tu 
> pojistku chtělo.
>
> Anděl
>
> On 2.11.2013 7:54, Pavel Troller wrote:
>> Zdravím,
>>    no nevím, ale pochopil-li jsem správně ne zcela ideálně čitelný text,
>> hlavní jistič (ten 3x65A) neodešel ani po opakovaném nahození, ale odešlo
>> cosi za ním. Takže pojistky by asi na věci nic nezměnily.
>>    Co udivuje mne, je, že se navzájem propálily 2 jističe do sebe. Tipuji
>> to na selhání toho 3x35A tím způsobem, že se v něm vytvořil oblouk. Ten
>> v mžiku propálil onu díru do dalšího jističe a rozšířil se do něj (asi
>> tedy byly oba na různých fázích). Takže pak oba jističe prohořely způsobem
>> níže popsaným.
>>    Tento děj ale musel určitou dobu trvat. Proč nevylétl ten hlavní (3x65A)
>> dostatečně rychle ? Vypadá to, že až do toho rozšíření výboje mezi jističi
>> jím netekl dostatečný proud - tomu by odpovídalo, že ten mezi vlastním
>> zkratem (který tam tedy asi zůstal i po odpojení zkoušečky) a tím vybuchlým
>> ani nevyletěl. Zřejmě proud oblouku v tom vadném jističi nebyl dostatečný.
>>    Každopádně bych to nechal řádně znovu prověřit a všechny jističe bych
>> rozhodně otestoval, zda skutečně vydrží zkrat.
>>    Zdraví Pavel
>>
>>> Sice nejsem silnoproudař, ale jen mě tak napadlo - nebyla překročená
>>> zkratová odolnost těch jističů? Pokud je to kousek od trafa a přívod silný
>>> jak ruka, asi měly být na přívodu pojistky. Nožovky mají zkratovou odolnost
>>> 120KA, jističe o řád míň. Projektant asi něco trochu podělal.
>>>
>>> Anděl
>>>
>>> On 1.11.2013 17:38, Draček Fráček wrote:
>>>> Delali jsme dnes neco v nove zrekonstruovanem objektu v kterem byla mimo
>>>> jiné i zcela nova elektroinstalace. Rozvadece plne jisticu a chranicu,
>>>> většinou znacky Hager.
>>>> Vse cca 8meiscu po revizi.
>>>> Potrebovali jsme se pripojit na draty které, aby volne necouhaly ze zdi,
>>>> byly opatreny objímkou pro svetlo. Kolega ve snaze presvedcit se zda je
>>>> protomen "proud"sahl zkouseckou to objímky. V objimce vsak byl uvolnen
>>>> kontakt a naledoval mensi zablesk + tma.
>>>> Po nadávkách jsme nasli  jistic 16A pro dany okruh byl OK, tak jsme nasli
>>>> hlavni 3x35A vse opet OK, tak jsme nasli hlavni 3x 65A jistič a znovu
>>>> nahodili ten,  nasledoval mensi vybuch a jistic opet spadl.
>>>> Zkatim to,po cca 3 hodinách byl problem lokalizovan, odesel jeden jistic v
>>>> 3x35A a to tak ze proslehla faze mezi timto krajnim jisticem v této trojci
>>>> a sousednim 1x25A a to tak ze se mezi nimi propálila dira a vnitrek 1x25A
>>>> B se spekl do koule . Podotykam, ze jistic mezi zkratem a vypalenym
>>>> jisticem dokonce ani nespadli a jistic 1x25 s tim nasim zkratovsnym nemel
>>>> vůbec nic spolecneho a byl na zcela jinem rozvodu, jen byl v rozvadeci
>>>> vedle.
>>>> Neslo o zadny extra zkrat, kolega jen setrel saze ze zkoušečky.
>>>> Tok to je cel jen mi to prislo zajimave., protože takove jsitice jsou
>>>> zprominutim na h....
>>>> Martin
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list