Dalsi solarni report
hutta.j na seznam.cz
hutta.j na seznam.cz
Úterý Březen 5 19:51:52 CET 2013
Me je jasne proc RV ma FV panel, ale konferneci ctou i lide z venku a ja tak nejak reaguji spise pro ne.
K slunci, kdyz se rozhodnete investovat do pestovani bavlny nebo ryze v cechach tak by vas take melo zajimat jak bude svitit a jak svitilo v minulosti. Kdyz investujete do slunce je ta vazba snad jeste jasnejsi.
To jak bude sviti neni muj odhad je to vysledek 600 let pozorovani a modelovani na jednom z nejvykonejsich pocitacu sveta. Mnou zmineny Narodni ustav pro vyzkum oceanu a atmosfery na zaklade neho pripravuje podklady pro americke ministerstvo zemedelstni, cili vliv je a bude vetsi nez setiny procenta. Stejne uvedeny odkaz na 100 lete minimum je spise konzervativni.
Pokud bychom chteli jit do extremu tak se odvolam na praci klimatologa Davida Archibalda, , ktery predpovida opakovani male doby ledove, presneji atakovani Daltonova nebo mozna az Maunderova slunecniho minima v pristich 13 letech. Pokud by k tomu doslo znamenalo by to opakovani pocasi z let 1650-1700. V te dobe zamrzlo more mezi Anglii a Francii a svedsky kral Karel X dobil dansky ostrov Sjaelland tak ze s 20.000 vojaky presel pres zamrzle Baltske more. Mozna je Archibald blazen, vetsina odborniku se mu vzdy smala, trochu se to zmenilo v roce 2006, kdy jeho modely nejlepe sedely na slunecni aktivity a kupodivu sedi dodnes.
Pokud jde o vypovidajici hodnoty grafu, muzeme to probrat , realitou je, ze vypovidaci hodnotu nema vas graf s W na m2 ono totiz primarne nejde o to, ze by pristi rok misto 1360W/m2 svitlo 1000, ono dojde k tomu, ze klesne pocet slunecnich dni, stoupne oblacnost a prodlouzi se zima a doba kdy na FV lezi snih .
Viz roky 1650-1700.
Uprimne i ja vidim jako radove vetsi problem zivotnost cinskeho panelu nez otazku jak bude svitit ,ale i ta je z jisteho uhlu pohledu velice zajimava, ne tak uplne jista a zcela ignorovana i kdyz se do tweto oblasti v CR investovali stovky miliard.
Prednasejici o kterem jsme mluvil vliv slunecnich cyklu zmnil a na merenych datech bylo i to videt.
Hutta
---------- Původní zpráva ----------
Od: Jan Tichavský
Datum: 5. 3. 2013
Předmět: Re: Dalsi solarni report
Pokud mám být konkrétní, tak mě pobavilo to, že jste do této diskuze zapojil vliv solárních cyklů. Poslal jsem oskaz na studii, kde byla změřen rozdíl osvětlení na zemi 0.1 % mezi minimem a maximem cyklu. Tedy jeden slunečný den mimo průměr za tři roky má větší vliv než nějaký solární cyklus.
Ten odkazovaný graf vypadá pěkně, ale bez jakéhokoliv popisu má nulovou vypovídací hodnotu.
Další věc co mě pobavila je, že dokážete předpovědět následující solární minimum a celý další cyklus. Díky za odkaz, už se aspoň objasnilo, jak jste na to přišel. Bohužel to ale spíše mluví proti argumentu počítání vlivu solárních cyklů na výrobu energie z panelů. Jednak maxima 24. cyklu jsme ještě nedosáhli a stejně to budeme vědět až se značným zpožděním, protože se to dá učit nejdřív zpětně za půl roku. Dále pak to hovoří o tom, že stejně jako počet slunečných dnů v roce, neumíme pořádně předpovědět ani průběh aktuálního cyklu několik let dopředu. Tedy tvrzení, že 25. cyklus bude "výrazně slabší" než ten probíhající je od Vás čirá spekulace.
Tady mám jeden graf za všechny, všimněte si prosím jednotek na ose vlevo, jedná se opravdu jen o změny v řádu desetin až setin procent. http://en.wikipedia.org/wiki/File:Solar-cycle-data.png
Jeden ze zdrojů například zde: http://www.pmodwrc.ch/pmod.php?topic=tsi/composite/SolarConstant
Dne 5. března 2013 17:55 napsal(a):
Sice nevim co vas pobavilo, ale jsem rad ze se bavite.
Tady mate dada o slunecnich cyklech a jejich intenzitach od roku 1980 s predikci do roku 2030, model vychazi z pozorovani a udaju od 15 stoleti.
http://www.upnito.sk/imggal.php?viewImage=2673cfd27cd156049b0b8aa4671173d1
Americky Narodni ustav pro vyzkum oceanu a atmosfery i na zaklade tohoto modelu predpovida pocasi a slunecni boure. Kupodivu stejna data prijimaji klimatologove a meterologove z celho sveta. Viz popularne treba http://www.denik.cz/z_domova/nynejsi-slunecni-cyklus-bude-asi-nejslabsi-za-100-let-20121207.html
Verit tomu nemusime, ale kdyz model a merena data sedela v minulosti nevidim duvod proc by nemela platit i pristich 20 let.
---------- Původní zpráva ----------
Od: Jan Tichavský
Datum: 5. 3. 2013
Předmět: Re: Dalsi solarni report
S tím solárním cyklem jste mě pobavil, to jste slyšel také na přednášce onoho chlápka z univerzity?
The variation during recent solar magnetic activity cycles has been about 0.1% (peak-to-peak) http://www.nature.com/nature/journal/v351/n6321/abs/351042a0.html
Dne 5. března 2013 17:20 napsal(a):
Autor puvodniho prispevku hovoril o sviceni a o trakcnich bateriic, pri tarifu D25 mate NT za 1.9 az 2Kc/kWh. Porovnavam vuci nabijecce nabijejici onu baterii a nezapocitavam bateri a dalsi.
Predpokladam, ze vase o cca 30% vyssi cisla pochazi z let 2009-2012 a z vice mene novych panelu.
Zkuste zapocitat ztratu ucinosti degradaci FV clanku v case, ztratu ucinosti vlivem spiny, vemte v uvahu, ze vase cisla pochazi z vrcholu 24 slunecniho cyklu a nyni bude nasledovat pad slunecni aktivity ten bude trvat do roku 2020 a bude nejvetsi za poslednich 100 let, pak se sice bude aktivita zvysoval,ale to dnes nainstalovane panely pujdou spise do srotu a i tak 25 cykl bude vyrazne slabsi nez 24 na jehoz vrcholu jsme prave ted.
V neposledni rade, kdo z clenu konference by vsadil 1000Kc na to, ze cokoliv cinskeho vydrzi fungovat 15 let na slunci?
Meli jsme ve skole prednasku o FV , neprednasel zadny solarni dojic ani zeleny mozek , ale chlapek z kanadske univerzity, prezentujici realna data z provozu FV panelu instalovanych v roce 1994-1996 v Thunder Bay Ontario. I kdyz neslo o cinske vyrobky, ale spickove panely od firmy dodavajici FV panely pro NASA tak jich za tech necelych 20let 35% odeslo, tedy jejich ucinnost klesla pod 50% instalovaneho vykonu a to se bavime o instalaci v oblasti kde nevedi co je prach, cikany znaji z vypraveni a smog ani nevi co je. Zajimavosti bylo, ze i data o slunecnim svitu,ktera pan prezentoval odpovidala tomu co pisi v komunisticjych ucebnicich (Cihelnik a dalsi). V novych knihach, zvlaste tech prosolarnich to slunce tak nejak sviti vice, jasneji a radostneji.
I kdyz budu brat vami uvadenych a dlouhodobe nerealnych 210kWh/rok pro 235Wp dostanete se po 15 letech na +- prostou navratnost panelu, kde mate instalaci, dopravu, menic, atd,?
Zaver pokud chcete investovat do budoucna, kupte barak a vykopejte studnu, to se vyplati, provozovat FV jako konkurenci rozvodne soustavy nepovazuji za dobrou investici a rozhodne to nema nic spolecneho s ekologii.
---------- Původní zpráva ----------
Od: Menšík, David
Datum: 5. 3. 2013
Předmět: Re: Dalsi solarni report
:) Drobne upravy v cislech a hned to vypada jinak, ze?
Uvedu priklad 5kWh peak fotovoltaiky - udela cca 4.5MWh za rok.
Cena elektriny neni 2000Kc / kWh ale u CEZu v mem pripade tep. cerpadlo v NT D56D - 2752Kc / MWh.
Tj. 220kWh / rok, za 15 let cca 3.3 MWh, pri cene 2752 (dnesni!) 9102.
Dne 5. března 2013 15:24 napsal(a):
Na prvnim odkazu googlu, FV panel 245Wp 7769Kc
http://solarni-panely.cz/e-shop/fotovoltaicke-panely/fotovoltaicky-solarni-panel-samsung-s-energy-sm-245-pc8-245-w
Plocha 1,6m2 realna ucinnost 10% tedy za tok vyrobi 160kWh tedy za 15 let 2.4MWh pri cene 2000Kc/MWh jsme na 4800Kc.
Kde je uspora?
---------- Původní zpráva ----------
Od: RV
Datum: 5. 3. 2013
Předmět: Re: Dalsi solarni report
Ne tak docela.
Jednak samozrejme ostrovni systemy, tam jinou moznost ani nemate.
Nicmene jsou tam velmi velke problemy s Pb baterkama a to i trakcnima -
posledni tyden jsem to dost studoval a zrejme na zaklade techto poznatku
budu upravovat i FW v tom solarnim regulatoru - hlavne otazky kolem
rezimu cyklovani.
Na druhou stranu ma zacleneni solaru do energetiky domacnosti dusledky v
jinem nazirani na to co jsou nutne ztraty energii. Tedy v tom, ze
zacnete resit kazdou zbytecnou ztratu.
Ja bohuzel mam totalne nevhodne podminky na umisteni solaru (mam vsechno
na sever a jen dve mala okna na vychod), ale mit balkon na jih tak uz
ted tam mam panely co by se vesly.
I tak jsem se rozhodl na zaklade toho uz ted natrvalo umisteneho panelu
20Wp zkusit predelat celej rack co mi doma bezi (router, switch, meteo,
hodiny, UPS a samozrejme server) - dosavadni spotreba je cca 140W - vse
krome serveru a UPS muze bezet rovnou z 12V - tedy z 12V baterie, ktera
je soucasti solarniho regulatoru, UPS jsem vcera objednal novou (ve
stare byly uz stejne baterie v haji - takze rozdil v cene nove UPS a
baterek do stare je cca 1200Kc) se stand-by spotrebou jednotek watu
(stara radove 20W). Casem vymenim i server takze predpokladam spotreba
celeho racku pri nevytizenem serveru kolem 50W .
Mit na balkone 200Wp panel (neni velkej - vejde se pred zabradli
balkonu) tak dnes konkretne vyrobi cca 1.6kWh - to je o 400Wh vic nez
kolik sezere ten rack za 24h!!! Cena panelu je dnes vcelku smesna a
trakcni baterie uz jsou take za ceny blizke beznym autobateriim. Musite
take pocitat s tim, ze ten panel muzete pouzivat treba 15-20 let.
Mozna lepsi predstavu budete mit, kdyz si predstavite ze byste na to
mohl svitit 100ks 3W led zarovek po dobu vice nez 5h - tim mensi hrad ;-)
I z toho 20Wp panelu muzu dnes svitit 6ks 3W led skoro 5h - to je vic
nez kolik bezne doma svitime. Zkousim tim co vyrobim z toho panelu
svitit si nad stolem kde pracuju 2x 3W led z lidlu (dposud jsem tam mel
11W T5 zarivku) a celkova bilance je vyrazne plusova.
Radek Vicek
Dne 5.3.2013 14:06, Jaroslav Buchta napsal(a):
> To me nejak utvrzuje v presvedceni, ze solar je technicky prinosny jen
> napr. v takovem zarizeni
> http://www.alza.cz/emgeton-bluevox-scp3-d203061.htm protoze uz jsem to 2
> mesice nenabijel a stale funguje ;-)
>
Tento e-mail včetně příloh může obsahovat důvěrné informace. Jestliže nejste zamýšlený adresát tohoto e-mailu, pak jakákoliv forma zveřejnění, tisk, kopírování, distribuce nebo šíření tohoto e-mailu a připojených příloh je přísně zakázáno. Pokud obdržíte tento e-mail omylem, oznamte to neprodleně jeho odesilateli a okamžitě tento e-mail včetně jeho příloh trvale vymažte ze svého systému. Odesilatel e-mailu neodpovídá za jakoukoliv škodu způsobenou modifikacemi či zpožděním přenosu e-mailu.
This e-mail and any attached files may contain confidential information. If you are not the intended addressee of this e-mail, you are hereby notified that any disclosure, printing, copying, distribution or dissemination of this e-mail and any attached files is strictly prohibited. If you receive this e-mail in error, please immediately notify the sender and permanently delete this e-mail and its attachments from your system. The sender of this e-mail does not accept liability for any damage that may be caused by any modifications or delay in the transmission of it.
_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
Hw-list na list.hw.cz
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
Hw-list na list.hw.cz
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
--
S pozdravem,
David Menšík.
_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
Hw-list na list.hw.cz
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
Hw-list na list.hw.cz
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
Další informace o konferenci Hw-list