Re: LCR meter - konstrukce
Jiří Kučera
fonolit na seznam.cz
Sobota Květen 5 02:51:01 CEST 2012
Zkusme si rozebrat otazku napajeni.
LM317 v DS se uvadi sum 0,003% vout tedy sum 360uV RMS pro pasmo 10Hz az 10kHz, to odpovida cca 3.6uV/Sqrt(Hz)
neco jde srazit vystupnimi C. Audiofilove zde jsou vetsinou zdrojem posmechu, ale oni se sumu zdroju venuji dusledne a z jejich mereni si pamatuji, ze
ani dobre low ESR C v beznych velikostech nesrazi sum zdroje s LM317 pod cca 1.7uV/Sqrt(Hz).
Pokud ma AD8021 PSRR -90dB a zesileni bude +40dB bude realne potlaceni sumu napajeni -50dB, 1700nV/Sqrt(Hz)*-50dB= cca 5.4nV/Sqrt(Hz) coz je 2.5x vetsi sum nez je sum samotneho OZ, v pasmu 100kHz nam to da prave cca 1.7uV RMS.( Predpokldam bily sum)
Zaver, jak zde jiz nekdo uvedu cituji
"Mam na stole uz mesiac odporovy delic 1000x napajany lm317 a adapterom 12V. Z mojich merani by som na nejake uV rovno zabudol... :)"
Zopakujme si, bezny zdroj s lm317 sumi cca 1700nV/Sqrt(Hz)
Muzeme zkusit pouzit nejaky modernejsi LDO, napada me http://cds.linear.com/docs/Datasheet/1764fb.pdf, bohuzel dostupnost mizerna, cena priserna a i tak sumi pouze o rad mene, typcky 126nV /Sqrt(Hz), ale s dobrym LC filtrem ....
Asi exituji i jine lepsi LDO , ale o zadnem levnem, dostupnem, ktery by nahradil LM317/LM337 ve zdroji rekneme +-12V <500mA nevim, coz neznamena ze neexistuje.
Dalsi moznosti je "vytunit" zdroj s LM317, kupodivu to jde, bud upravou rizeni nebo doplnenim o "aktivni" PSRR ci kombinaci obeho, ale to by bylo na delsi povidani. V kazdem pripade vim o konstrukci zesilovace s zmerenym sumem pod 500pV/Sqrt(Hz), ktery ma v napajeni pouzity LM317/LM337.
Zkratka navrh low noise zesilovace je komplexni problem a musi se resit komplexne vcetne low noise zdroje a dalsich veci
Jirka
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Andrej Jancura <aj.hwlist na gmail.com>
> Předmět: Re: LCR meter - konstrukce
> Datum: 04.5.2012 23:22:46
> ----------------------------------------
> Mam na stole uz mesiac odporovy delic 1000x napajany lm317 a adapterom
> 12V. Z mojich merani by som na nejake uV rovno zabudol... :)
>
> A.
>
> 2012/5/4 Pavel KREJCI <krepa76 na gmail.com>:
> > No a taky jak ten sum vypada... Jestli to neni pochytany ze vzduchu do toho
> > vrabciho hnizda.
> >
> > Dne 4. května 2012 22:26 balu na home <daniel.valuch na orange.fr> napsal(a):
> >
> >> ona by ta schema naozaj celkom pomohla. Aka je hodnota vnutorneho odporu
> >> generatora? Ake su hodnoty spatnovazobnych rezistorov? To vsetko sumi,
> >> obzvlast pokial sa to zosilni 1000 nasobne. Aka je uroven sumu na vystupe (v
> >> milivoltoch pri zatazenom vstupe)?
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> On May/4/2012 20:03, hutta.j na seznam.cz wrote:
> >>>
> >>> Omlouvam se, mel jsem hned uvest vsechny udaje.
> >>> Jak jsem jiz rekl, mam to na bastl desce cili vice mene ve vzduchu a
> >>> propojene draty.
> >>> Frekvece1 - 10kHz.
> >>> AD8021 nam 2ks prvni zapojeny s nastavenym zesilenim 100x a druhy s
> >>> zesilenim 10x, pro zesileni 1000x jsem je zaradil za sebe.
> >>> 10x a pak 100x, pak je mezi zesilovaci DC odelovaci 1uF C , impedance
> >>> mezi zesilovaci 50 ohm.
> >>>
> >>> Co se mi nelibilo byl sum na vystupu, asi bude problem s napajenim jak
> >>> uvedl pan Kucera, k napajeni pouzivam bezny regulovatelny zdroj ,uvnitr asi
> >>> bude neco jako
> >>> LM317/LM337 u kazdeho OZ mam vzdy 100nF + 1uFC.
> >>> Jake parametry by melo mit napajeni pro OZ pracujici treba s uV signaly?
> >>>
> >>> Dekuji
> >>>
> >>> Hutta
> >>>
> >>>
> >>>> ------------ Původní zpráva ------------
> >>>> Od: Jiří Kučera<fonolit na seznam.cz>
> >>>> Předmět: Re: LCR meter - konstrukce
> >>>> Datum: 04.5.2012 17:20:53
> >>>> ----------------------------------------
> >>>> +-12V, pekne, ale ono jde spise o to jake jsou parametry onoho zdroje
> >>>> +-12V a
> >>>> jak se toto napeti dostane k zesilovaci, jak je osetreno atd.
> >>>> Napajeci piny zesilovace jsou vlastne take vstupy "signalu", ktery se
> >>>> promita na
> >>>> vystup.
> >>>> Vse co neni DC a je privedeno na napajeci vstupy zesilovace se v nejakem
> >>>> pomeru
> >>>> dostane na vystup, tento pomer se jmenuje PSRR (Power Supply Rejection
> >>>> Ratio)
> >>>> AD8021 ma PSRR cca -90dB, pokud OZ budeme napajet napetim s sumem,
> >>>> zvlnenim jen
> >>>> 10mV a uzemnime oba vstupy tak na vystupu bude 0,01*10^(-90/20)=316nV
> >>>> tedy
> >>>> 0.316uV coz u signalu s maximem 10uV predstavuje pres 3%.
> >>>> "Bezne" zdroje mohou sumet i o rad vice, bez vetsich problemu.
> >>>> Zdroj proto musi byt navrzen jako low noise a u OZ pak patricne blokovan
> >>>> kondenzatory.
> >>>>
> >>>> Jirka
> >>>>
> >>>>> ------------ Původní zpráva ------------
> >>>>> Od:<hutta.j na seznam.cz>
> >>>>> Předmět: Re: LCR meter - konstrukce
> >>>>> Datum: 04.5.2012 16:52:41
> >>>>> ----------------------------------------
> >>>>> Signal z gereratoru ktery na odporovem delici podelim tak aby byl v
> >>>>> radu uV.
> >>>>> Zesilovac mam postaveny na zkusebni desce, napajim to +-12V,
> >>>>> signal od delice vedu koaxialem
> >>>>>
> >>>>> Hutta
> >>>>>
> >>>>>> ------------ Původní zpráva ------------
> >>>>>> Od: Jiří Kučera<fonolit na seznam.cz>
> >>>>>> Předmět: Re: LCR meter - konstrukce
> >>>>>> Datum: 04.5.2012 16:46:44
> >>>>>> ----------------------------------------
> >>>>>> Muzete trochu blize popsat male signaly, jak mate realizovany
> >>>>>> zesilvoac,
> >>>>
> >>>> cim
> >>>>>
> >>>>> a
> >>>>>>
> >>>>>> jak to napajite, jak vedete signal atd.
> >>>>>> Pri tak malych napetich jde o kazdy detail a takto obecne tezko radit
> >>>>>>
> >>>>>> Jirka
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>> ------------ Původní zpráva ------------
> >>>>>>> Od:<hutta.j na seznam.cz>
> >>>>>>> Předmět: LCR meter - konstrukce
> >>>>>>> Datum: 04.5.2012 16:25:42
> >>>>>>> ----------------------------------------
> >>>>>>> Pri sve snaze o subj. jsem dosel k otazce zesileni malych signalu a
> >>>>>>> opet
> >>>>
> >>>> v
> >>>>>>
> >>>>>> tom
> >>>>>>>
> >>>>>>> trochu plavu.
> >>>>>>> Pomoc katalogoveho zapojeni zesilovace AD8021 se pokousim zesilovat
> >>>>>>> velmi
> >>>>>>
> >>>>>> male
> >>>>>>>
> >>>>>>> signaly, radove desitky uV o 40dB respektive 60dB, bohuzel nedosahuji
> >>>>>>
> >>>>>> vysledku
> >>>>>>>
> >>>>>>> ktere bych ocekaval.
> >>>>>>> Chci se proto zeptat zda to takto vubec jde realizovat a pripadne kde
> >>>>>>> asi
> >>>>>>
> >>>>>> delam
> >>>>>>>
> >>>>>>> chybu?
> >>>>>>>
> >>>>>>> Dekuji za pomoc
> >>>>>>> Hutta
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>> _______________________________________________
> >>>>>>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
> >>>>>>> Hw-list na list.hw.cz
> >>>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>> _______________________________________________
> >>>>>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
> >>>>>> Hw-list na list.hw.cz
> >>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>> _______________________________________________
> >>>>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
> >>>>> Hw-list na list.hw.cz
> >>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>> _______________________________________________
> >>>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
> >>>> Hw-list na list.hw.cz
> >>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>> _______________________________________________
> >>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
> >>> Hw-list na list.hw.cz
> >>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> >>>
> >> _______________________________________________
> >> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
> >> Hw-list na list.hw.cz
> >> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> >
> >
> >
> > _______________________________________________
> > HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
> > Hw-list na list.hw.cz
> > http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> >
> _______________________________________________
> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
>
Další informace o konferenci Hw-list