Triggered phase-locked oscillator bylo Rychly citac (GPS normal)
balu@home
daniel.valuch na orange.fr
Neděle Červenec 1 21:25:05 CEST 2012
a samotna logika bezi na stovkach MHz. niektore obvody dokonca az na
2-3GHz. Je to velmi zaujimava logicka rodina. Pouzivame ju pomerne
hodne. Kolega z toho pred asi 15 rokmi nadratoval niekolkotapovy fir
filter z diskretnej logiky, vtedy bezal na 80MHz so sirkou zbernice 8
bitov. V tom case sa to este inak nedalo vyriesit.
b.
On Jul/1/2012 14:38, Jiří Kučera wrote:
> ECL je Emitter-coupled logic, emitory tranzistoru v teto logice jsou opreny o zaporne napeti ( typicky -5,2V) cimz tranzisotry spinaji rychleji. A rychlost je duvod proc se pouzita.
> Dnes asi nejcasteji ve variantacvh PECL (P positiv) v ktere odpovida urovni Hi 4,2V a Low 3,4V respektive v low voltage verzi LVPECL Hi =2,4V a Low 1,6V pri Vee=GND
>
> Typicke pouziti je treba prave u rychlych komparatoru 1ns a mene.
>
> Jirka
>
>
>> ------------ Původní zpráva ------------
>> Od: <hutta.j na seznam.cz>
>> Předmět: Re: Triggered phase-locked oscillator bylo Rychly citac (GPS normal)
>> Datum: 01.7.2012 13:12:35
>> ----------------------------------------
>> To mate asi pravdu, ale i tak by me konstrukce takoveho univerzalnbiho citace
>> zajimala, clovek si na tom uvedomi radu veci a je radost si takove okomentovane
>> schema prohlizet.
>> Co je to vlastne ta obskurni ECL logika a proc se pouziva?
>>
>> Hutta
>>
>>
>>> ------------ Původní zpráva ------------
>>> Od: Jiří Kučera <fonolit na seznam.cz>
>>> Předmět: Re: Triggered phase-locked oscillator bylo Rychly citac (GPS normal)
>>> Datum: 30.6.2012 19:41:09
>>> ----------------------------------------
>>> Chtel, nechtel. Popravde, me jiz take napadlo,kdyz spacham ferekvencni a
>> casovy
>>> normal, spacham dve DDS tak logickou volbou by bylo pridat univerzalni citac.
>>> Pri tehle logice kdyz uz mame 2x 14bit DDS tak ve vektorovem analyzatoru o
>>> kterem zde byla rec jsou take dve DDS a v rade jinych veci take. atd.
>>> Bohuzel treba v pripade VMAvlastne ani nevim jak to funguje a i kdybych
>> vedel,
>>> kouzlo neni v tech dvou DDS, ale nejspise v sw pro PC a bez bej to asi moc
>>> uzetecnych veci neudela.
>>> Cili to cele zkonci na starem znamem, nejsou lidi , kteri by udelali sw ,
>> nejsou
>>> lidi, kteri by momohli s hw atd.
>>>
>>> K univerzalnimu citaci.
>>> Muzem to probrat, ale citac neni ani tak o rychlem citaci + nejake windows a
>>> triger logice v FPGA jako o retezci zpracovavajicim signal pro vstup do
>>> digitalni casti. Pokud ma citac k nekemu vypadat asi bychom se nevyhli
>> nutnosti
>>> pouzit "obskurni" ECL logiku. Ostatne, pokud by se z 10MHz melo delat 200MHz
>> pro
>>> citac a 500MHz pro DDS asi by take bylo nutne sahnout po ECL komparatorech.
>>> Dal do vstupni casti potrebujete
>>> - prepinac AC / DC
>>> - prepinac pro 1M a 50 ohm prepinani vstupni impedance
>>> - prepinac pro delic 1:1 a 1:10
>>> - nejaka ochrana proti prepeti
>>> - byva zvykem prepinac vclenujici do cesty 100kHz filtr
>>> - zesilovac DC-max vstupni frekvence delice , dnes asi s nejakym automatickym
>>> rizenim
>>> - nakonec pak prijde schmitt trigger obvod asi ECL s komplementarnim vystupem
>>> - FPGA
>>> Krome toho potrebuje
>>> - neco podbneho pro trigger
>>> - DAC pro rizeni urovne
>>> - asi nejake mereni urovne vtupniho signalu (treba diodovy detektor a ADC)
>>>
>>> To cele 2x a treba pak jeste nekaky GHz vstup s preddelickou.
>>> Nic z toho neni problem , ale znate to korunka ke korunce a nakonec jse u
>>> konstrukce ktera vyjde na, placnu 3000Kc a je v ni FPGA.
>>> Ta je pro radu nadsencu draha a slozita vec, vzdyt tu jsou citace jako
>> zajicuv
>>> stojek s 8bit citacem a MCU :-)
>>> Byl by to hezky doplnek k tomu o co se snazim, ale mam na stole citac od HP a
>>> jako projet pro nadsence mi prijde, ze by to moc lidi nestavelo a jeste mene
>> by
>>> jich s tim chtelo pomoci :-)
>>>
>>> Jirka
>>>
>>>
>>>> ------------ Původní zpráva ------------
>>>> Od: <hutta.j na seznam.cz>
>>>> Předmět: Re: Triggered phase-locked oscillator bylo Rychly citac (GPS
>> normal)
>>>> Datum: 30.6.2012 00:00:30
>>>> ----------------------------------------
>>>> Tak pokud vite jak jednoduse poskladat oscilator ,ktery z zakladnich 200MHz
>>>> udela pozadovanou frekvenci tak stoupa vase sebevedomi celkem opravnene :-)
>>>> Jedine co jsme vymyslel ja bylo pouzit 2ks DDS o kterych jsme zde hovorili
>> ve
>>>> vlaknu o LCR metru.
>>>> Pokud by AD9954 jela na pretaktovanych 500MHz, odvozenych ze stejneho
>> zakladu
>>>> jako tech 200MHz nemel by byt problem dosahnout frekvence 1+1/255.
>>>> Jen to neni ani levne ani elegantni reseni, na druhou stranu, pokud neco
>>>> takoveho clovek ma ...
>>>> Pripadne pokud by se k LCR metru pridal citac asi by to bylo elegantni
>> reseni
>>>> univerzalniho citace.
>>>> Nechce o tom pan Kucera pouvazovat :-) , kdy si jiz hrajete s tim casovym
>>>> mormalem s GPS ....
>>>>
>>>> Hutta
>>>>
>>>>
>>>>> ------------ Původní zpráva ------------
>>>>> Od: gatilo <gatilo na centrum.cz>
>>>>> Předmět: Re: Triggered phase-locked oscillator bylo Rychly citac (GPS
>>> normal)
>>>>> Datum: 29.6.2012 19:10:41
>>>>> ----------------------------------------
>>>>> 29.6.2012, 19:09:05
>>>>>
>>>>> Uf, zacina mi nejak nezdrave stoupat sebevedomi. ;-)
>>>>>
>>>>> S pozdravem Pavel
>>>>> mailto:gatilo + zavinac + centrum.cz
>>>>>
>>>>> --
>>>>> Daniel Valuch napsal:
>>>>>
>>>>>> preto som sa pytal. Mam presne ten isty pocit.
>>>>>
>>>>>
>>>>>> On 6/29/2012 16:32, Jakub Ladman wrote:
>>>>>>> Já to z toho nepochopil, typická česká učebnice/skriptum.
>>>>>>>
>>>>>>> Respektive jsem to ani nezvládl dočíst.
>>>>>>>
>>>>>>> Pláču při srovnání tohohle a studijních materiálů z amerických
>> univerzit
>>> a
>>>>>>> třeba application notes od čipařů.
>>>>>>>
>>>>>>> Asi jde o to za jakým účelem se publikuje, zda pro šíření know how,
>> nebo
>>>> za
>>>>>>> účelem samotného publikování.
>>>>>>>
>>>>>>> Jakub Ladman
>>>>>>>
>>>>>>> Dne Pá 29. června 2012 09:51:12 Daniel Valuch napsal(a):
>>>>>>>> dakujem, nieco som si nastudoval uz vcera z internetu.
>>>>>>>> Kontrolna otazka. Kto z toho ceskeho textu pochopil ako to funguje?
>>>>>>>> Pripada mi totiz trochu ako typicka ucebnica, nic uzitocne nepovie
>> ale
>>>>>>>> je tam par faktov na memorovanie.
>>>>>>>> b.
>>>>>>>>
>>>>>>>> On 6/28/2012 23:51, gatilo wrote:
>>>>>>>>> 28.6.2012, 23:50:31
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Neco by se naslo
>>>>>>>>> http://min.us/mHNzHOJ0t
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> S pozdravem Pavel
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> mailto:gatilo + zavinac + centrum.cz
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> --
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> balu na home napsal:
>>>>>>>>>> nejake blizsie informacie by neboli? Nech sa aj my ostatni nieco
>>>>>>>>>> naucime. Sledovat postup Vasich myslienok je mozno zaujimave ale
>>> nijak
>>>>>>>>>> obohacujuce :-)
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> On Jun/28/2012 19:29, Jiří Kučera wrote:
>>>>>>>>>>> Tak se mi podarilo nastudovat, kterak u HP zmeri cas s krokem
>> 20ps,
>>> za
>>>>>>>>>>> pouziti casove baze cca 200MHz. Pouzivaji supleru :-)
>>>>>>>>>>> Presneji princip suplery a dva triggered phase-locked oscillator
>>>> (TPO).
>>>>>>>>>>> Zakladni hodiny 200MHz Perioda T0= 5ns
>>>>>>>>>>> TPO1 i TPO2 pracuji na frekvenci ktera je T0*(1+1/N) kde N=256
>>>>>>>>>>> pokud pak chceme zmerit interval T tak pri startu intervalu
>> odpalime
>>>>>>>>>>> TPO1 a na jeho konci odpalime TPO2. Pokud N1= pocet period TPO1 a
>> N2
>>>>>>>>>>> je pocet period TPO2
>>>>>>>>>>> melo by platit T=T0*(N0+(1+1/N)*(N1-N2))
>>>>>>>>>>> N0 je pocet tiku mezi zastavenim TPO1 a TPO2
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Pri hodinach 200MHz 5ns vychazi pak krok na 5ns/256 tj 19.5ps
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Potrebuji tedy postavit dva Triggered phase-locked oscillatory
>>> ktere
>>>>>>>>>>> pobezi na T0*(1+1/256) z hodin 200MHz poradite z ceho je nejlepe
>>>>>>>>>>> poskladat?
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Jirka
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Paralelní struktura, fázově posunutá
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> ----- Původní zpráva -----
>>>>>>>>>>> Od: "Jiří Kučera" <fonolit na seznam.cz>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Vas prispevek mi pripomel, v praci mi bezi "vylepsovac" 1pps a
>> jak
>>> se
>>>>>>>>>>> zda funguje podle predpokladu.
>>>>>>>>>>> Pro dalsi ladeni bych, potreboval mit moznost merit cas s trochu
>>>> vetsim
>>>>>>>>>>> rozlisenim, rekneme 100ps.
>>>>>>>>>>> Pri te prilezitosti jsem koukal na
>>>>>>>>>>>
>>>> http://www.home.agilent.com/agilent/product.jspx?nid=-33609.959903.00&c
>>>>>>>>>>> c=CZ&lc=eng a Agilent u nich uvadi 100ps rozliseni casu ,
>> respektive
>>> u
>>>>>>>>>>> vyssiho modelu snad az 25ps
>>>>>>>>>>> Nema nekdo predstavu jakou fintou dosahl Agilent takove rozliseni
>> ,
>>>>>>>>>>> kdyz citac je jen 350MHz?
>>>>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>>>>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>>>>>>>>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>>>>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>>>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>>>>>>>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>>>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>>>>>>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>>>>>
>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>>>>>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>>>>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>>>>
>>>>>
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>>>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>
>>>>
>>>>
>>> _______________________________________________
>>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>>> Hw-list na list.hw.cz
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>
>>>
>>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
>>
>>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
Další informace o konferenci Hw-list