Re: Dlouhe rozsveceni zarivek

Úterý Leden 24 11:58:47 CET 2012

Pekne, pokud rekneme, ze tim tece 20W jsou 2% 400mW, to by odpovidalo pres LED 1,25A , 230mW protopopite  na mericim odporu, 120mW budpou odporove a spinaci ztraty na Q a to u idelane buzeneho Q, v realu vice.
50mW zbude na ztraty na diode, ztraty budice a nabijeni G + vlatni spotreba menice.
98% to nema, ale neni to zase o rad vice, zmensenim mericiho R usetrite, ale pokud pouzijete , placnu 10mOhm, budete muset pouzit integrovany OZ nebo se pletu?

Zajimava je na tom jina ucinnost a to ucinnost ekonomicka. 555 stoji 2Kc, male MOSFETy 1.5 a velky 11Kc. pokud to porovname s cenou takove LM2675 u Farnella 80Kc vychazi takoveto reseni cca 3x levneji.
Nekde je neco spatne,  adekvatni cena LM2675 by mela byt kolem 30Kc. respektive mene.

Take jsem si pred rokem postavil menic pro LED, ale pro RGB + bila, ridil jsem to procesorem , ale aby to chodilo poradne a s vysokou ucinnosti.
- musel by se pred FET dat budic tj. bud ho slozit nebo pouzit predrazeny integrovany a to 4x
- merici R jsem pouzil 5mOhm => musel jsem tam dat solidni a tim padem drahy 4xOZ
Nakonec jsem k tomu pridelal mereni teploty chladice a uspesne jsem to odlozil do supliku.

PB

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Vláďa Anděl <vaelektronik na vaelektronik.cz>
> Předmět: Re: Dlouhe rozsveceni zarivek
> Datum: 24.1.2012 01:55:06
> ----------------------------------------
> Schema mám tady
> http://vaelektronik.cz/fotky/Led20w1_sch.gif
> Zas tak velký tranzistor tam nemám. Při proudu 1A je odpor 0,1 Ohm tak 
> akorát. Až ještě pro ovládání T2 dám operák (zrovna když jsem to dělal, 
> v šuplíčku vhodný nebyl), zmenším snímací odpor (je vyleptaný na 
> tišťáku) a bude to úplně dokonalé :-)
> Anděl
> 
> Dne 23.1.2012 19:45, bosorka.p na seznam.cz napsal(a):
> > Nemate schema, abychom to mohli odborne pohanet :-)
> > Takle od stolu bych rekl, ze to musi mit vetsi ztraty. 24V to chce 
> > neco jako IRLR3705, 55V, 8mOhm, problem je, ze takoveto tranzisotry 
> > maji vetsinou obludnou kapacitu G a tim paden nezanedbatelne spinaci 
> > ztraty.
> > PB
> >
> >
> >
> >> ------------ Původní zpráva ------------
> >> Od: Vláďa Anděl <vaelektronik na vaelektronik.cz>
> >> Předmět: Re: Dlouhe rozsveceni zarivek
> >> Datum: 23.1.2012 19:23:29
> >> ----------------------------------------
> >> účinnost se u step down měmiče dá nahnat tím, že pži 24V napájení 
> >> bude na ledkách tak 3/4 napájecího napětí. Úbytek na diodě je pak 
> >> třeba 0,6V*0,25 - pod 1%. Pak už jen tranzistor s dost nízkým 
> >> odporem, trochu proudově předimenzovaná tlumivka. Jinak tam mám 2x555 
> >> a pár smetí okolo. Nemusím to za každou cenu mít v jednom brouku 
> >> který kolem sebe nemá pokud možno nic.
> >>
> >> Dne 23.1.2012 19:08, bosorka.p na seznam.cz napsal(a):
> >> > Co tam mate za menice, zarazila me ucinnost vetsi nez 98%?
> >> >
> >> > PB
> >> >
> >> > Takže:
> >> > dole v přízemí tahám dráty v trubkách, líbí se mi že nemusím v > 
> >> krabicích pro vedení k vypínači přestřihnout a prosvorkovat kabely, > 
> >> ale že v jednom kuse dráty protahám kam je potřeba. Volbu 24 /230V 
> >> pro > jednotlivé okruhy jsem taky zvažoval, ale problém je společná 
> >> trubka > pro dva vypínače, každý z jedné strany dveří a tedy každý 
> >> pro jinou > místnost. Takže bych měl pohromadě dvě soustavy v jedné 
> >> trubce. > Prakticky všechny místnosti dole mám že se prochází skrz, 
> >> tedy > schodišťové vypínače. Kdybych tahal kabely, nebyl by problém. 
> >> Teda > byl, zase v krabici se svorkama. Jenže se mi dva kabely do 
> >> husího krku > nevlezou a  tahat vedle sebe dráty s různýma soustavama 
> >> považuju za > prasečinu. Husí krky už jsou dané, dávaly se tam při 
> >> zdění. > http://vaelektronik.cz/dum/elektrika.html jen jsem k nim teď 
> >> ve > stropech dotahal pevné trubky.
> >> > Skoro nikde jsem nepotřeboval sekat drážky do zdí :-) jen kde se na 
> >> > něco zapomnělo.
> >> > Nahoře v sádrokartonových příčkách jsem natáh kabely. Nejsou tam > 
> >> schodišťáky, k vypínačům jde smyčka a není tam jediná krabice se > 
> >> svorkama.
> >> >
> >> > Jestli mám spočítané ztráty? Na úbytkách to vychází max. do 3% a 
> >> trafo > na orientovaných plechách by mělo mít účinnost určitě větší 
> >> než je 90% > u těch elektronikkých předřadníků na 230V. Nějaké menší 
> >> trafa jsem > měřil tady
> >> > http://vaelektronik.cz/bastl/files1/zdroj12v.pdf a maximum 
> >> účinnosti > je hluboko pod max. výkonem, což se docela hodí. Je 
> >> pravda že světlo s > předřadníkem 230V vypínačem vypnu a nebere nic, 
> >> trafo mi poběží > trvale. Takže po započítání toho trvalého příkonu 
> >> jsem na tom hůř než > s těma předřadníkama na 230V. Jenže těch 24V 
> >> (případně i 12) se hodí > pro spoustu dalších věcí - nějaký trvale 
> >> běžící zdroj je tam potřeba.
> >> >
> >> > Spolehlivost - to je další důvod pro centrální zdroj. Takové 3f 
> >> trafo > s 12 cestným můstkem nepotřebuje další filtraci a při 
> >> nasazení > přepěťovek a správného jištění bych neviděl jediný důvod, 
> >> proč by > trafo mělo odejít. Poctivě udělané trafo považuju za jednu 
> >> z > nejspolehlivějších součástek. Pokud odejde usměrňovač (pro 
> >> snížení > úbytků fetový), ta deska tam bude ležet náhradní. 
> >> Předřadníky step > down ve svítidlech jsou bez elektrolytů (životnost 
> >> elektrolytů vidím > jako limitující pro životnost spínaných zdrojů), 
> >> pro svojí vysokou > účinnost >98% jsou studené navíc malé a nemám 
> >> problém je zašoupnout > nad sádrokarton, kde budou obložené vatou. 
> >> Těch svítidel po baráku > bude tolik, že na spolehlivosti 
> >> (životnosti) předřadníků už docela > záleží. Taky si je letuju s 
> >> olovem (pšššt - no vždyť si to dělám pro > sebe), takže by měly něco 
> >> vydržet.
> >> >
> >> > Těch 700W pro obyvák + kuchyň mi vycházelo pro žárovky. Pro ledky 
> >> je > to 100W, tedy cca 4A na 24V. Natáh jsem to 2,5mm2 a úbytky mi 
> >> tam > vyšly 3%. Jinak všude jsou výkony do 70W, je to tahané dost 
> >> hvězdicově > a dávám tam 1,5mm2. Proud vychází cca 1,5x větší, než 
> >> kdybych dával > žárovky na 230V.
> >> > Jištění - budu dávat 6A trubičkové pojistky v odpínačích na din 
> >> lištu. > I u té největší místnosti s přívodem 2,5mm2 dělám takovou 
> >> prasečinu, > že jsem to v krabici rozsvorkoval a ke svítidlům tahám 
> >> tři větve 1mm2. > Vejde se to do dvojité dutinky 2x0,75 (nemělo by 
> >> ale vejde) a pohodlně > to jde Wago do svorek na tišťákách. Na 
> >> jištění 6A ten 1mm2 vyhoví.
> >> > Anděl
> >> >
> >> > Dne 23.1.2012 8:12, Pavel Kadečka napsal(a):
> >> >> 2012/1/22 Vláďa Anděl<vaelektronik na vaelektronik.cz>:
> >> >>> Sleduju tohle vlákno a mám čím dál větší problém se svým >>> 
> >> rozhodnutím. Do
> >> >>> novostavby si na světelné okruhy tahám 24V DC a všude budu dávat 
> >> ledky.
> >> >>> http://vaelektronik.cz/fotky/krabice.jpg
> >> >> Jaký kabely máte / budete mít roztahaný po baráku? Na Vašem místě 
> >> bych
> >> >> tam určitě natahal Cyky (CykyLo), aby to v případě nouze šlo všechno
> >> >> předělat na 230V svítidla.
> >> >>
> >> >> O výhodách / nevýhodách 24VDC pro světla jsem nedávno psal v jiném
> >> >> vlákně, IMHO nevýhody převažujou. Máte to i elektricky spočítaný, tj.
> >> >> proudy, úbytky napětí na vedení, apod.? A jak to vidíte se servisem a
> >> >> údržbou, žárovky i zářivky občas odcházejí a LED taky nebudou na 
> >> věčné
> >> >> časy a nikdy jinak. Co jištění? Ochrana proti přepětí? Když někde
> >> >> uhodí blesk do vedení, vybouchaj žárovky, ale po výměně svítíte dál,
> >> >> jenže při 24VDC vám shoří hlavní napájecí zdroj a pak už zbývají jen
> >> >> louče a svíčky ;) Vyměnit LED taky nezvládne cvičená opice, je na to
> >> >> potřeba min. šroubovák, v horším případě pájka.
> >> >>
> >> >> K těm úbytkům napětí, pro 700W (= ten obývák + kuchyň), to je při 24V
> >> >> skoro 30A, a to je na 10m kabelu CYKY 3x2,5 úbytek 4,5V. Resp., pokud
> >> >> to spočítám o něco přesněji a svítidlo 700W budu uvažovat jako odpor
> >> >> (0,82 ohm), je to 3,7V úbytek na vedení (0,15 ohm) a výkony se pak
> >> >> dělí mezi vedení a svítidlo 91 W a 500 W.
> >> >>
> >> >> Pokud to počítám s CU 10mm2 (cyky 3x10), dostávám se na úbytek napětí
> >> >> cca 1V a ztráty na vedení cca 30W, svítidlo pak bude brát 640W.
> >> >>
> >> >> Pokud by tam ovšem byla svítidla na 230V, dostávám se úplně jinam 
> >> - už
> >> >> při 2,5 mm2 mám úbytek na vedení pod 0,5V a ztráty na něm 1,38W.
> >> >>
> >> >> P.K.
> >> >> _______________________________________________
> >> >> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> >> >> Hw-list na list.hw.cz
> >> >> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> >> >>
> >> > _______________________________________________
> >> > HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> >> > Hw-list na list.hw.cz
> >> > http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> >> >
> >>
> >> _______________________________________________
> >> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> >> Hw-list na list.hw.cz
> >> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> >>
> >>
> >>
> > _______________________________________________
> > HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> > Hw-list na list.hw.cz
> > http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> >
> 
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> 
> 
>