Dlouhe rozsveceni zarivek

Pondělí Leden 23 11:57:47 CET 2012

Nosná část zdi (tvárnice Neico) má 20 cm a na to jsem lepil 20 cm 
polystyrénu. Samosřejmě zvenčí, na tom lepidlo s perlinkou a silikonová 
omítka. Polystyrén je lepený pěnou a bez kotviček. U čistého betonového 
povrchu to lze.
Na stěnové topení by se musely tahat trubky po celé ploše a to si 
nedokážu představit. Takhle jsem zedníkům podával tvárnice s vyřezanýma 
přepážkama, natahat husí krky a pár kabelů v jedné řadě bylo v pohodě.  
Svisle jsem tahal trubky k vypínačům zalévacíma dírama. Okolo dveří, 
oken a v rohách se dávají tvárnice s dírama, do toho roxorové dráty a 
přes celou výšku se to prolije betonem. Svislé trubky (pro světla) s 
vodorovnými (zásuvky) nesouvisí. Topení přijde klasicky do podlahy, má 
to i větší plochu a menší ztráty než na 30-35 st. ohřívat stěny.
Anděl

Dne 23.1.2012 11:21, Jaroslav Buchta napsal(a):
> Zajimave... Jen tak mimochodem, kolik na takovy betonovy monolit 
> prijde polystyrenu? Predpokladam, ze zvenci...
> Jeste me napadlo, jestli by nebylo u takove konstrukce nejlepsi 
> natahnout ve zdech i topne trubky ;-)
>
> Dne 23.1.2012 10:20, Vláďa Anděl napsal(a):
>> Takže:
>> dole v přízemí tahám dráty v trubkách, líbí se mi že nemusím v 
>> krabicích pro vedení k vypínači přestřihnout a prosvorkovat kabely, 
>> ale že v jednom kuse dráty protahám kam je potřeba. Volbu 24 /230V 
>> pro jednotlivé okruhy jsem taky zvažoval, ale problém je společná 
>> trubka pro dva vypínače, každý z jedné strany dveří a tedy každý pro 
>> jinou místnost. Takže bych měl pohromadě dvě soustavy v jedné trubce. 
>> Prakticky všechny místnosti dole mám že se prochází skrz, tedy 
>> schodišťové vypínače. Kdybych tahal kabely, nebyl by problém. Teda 
>> byl, zase v krabici se svorkama. Jenže se mi dva kabely do husího 
>> krku nevlezou a  tahat vedle sebe dráty s různýma soustavama považuju 
>> za prasečinu. Husí krky už jsou dané, dávaly se tam při zdění. 
>> http://vaelektronik.cz/dum/elektrika.html jen jsem k nim teď ve 
>> stropech dotahal pevné trubky.
>> Skoro nikde jsem nepotřeboval sekat drážky do zdí :-) jen kde se na 
>> něco zapomnělo.
>> Nahoře v sádrokartonových příčkách jsem natáh kabely. Nejsou tam 
>> schodišťáky, k vypínačům jde smyčka a není tam jediná krabice se 
>> svorkama.
>>
>> Jestli mám spočítané ztráty? Na úbytkách to vychází max. do 3% a 
>> trafo na orientovaných plechách by mělo mít účinnost určitě větší než 
>> je 90% u těch elektronikkých předřadníků na 230V. Nějaké menší trafa 
>> jsem měřil tady
>> http://vaelektronik.cz/bastl/files1/zdroj12v.pdf a maximum účinnosti 
>> je hluboko pod max. výkonem, což se docela hodí. Je pravda že světlo 
>> s předřadníkem 230V vypínačem vypnu a nebere nic, trafo mi poběží 
>> trvale. Takže po započítání toho trvalého příkonu jsem na tom hůř než 
>> s těma předřadníkama na 230V. Jenže těch 24V (případně i 12) se hodí 
>> pro spoustu dalších věcí - nějaký trvale běžící zdroj je tam potřeba.
>>
>> Spolehlivost - to je další důvod pro centrální zdroj. Takové 3f trafo 
>> s 12 cestným můstkem nepotřebuje další filtraci a při nasazení 
>> přepěťovek a správného jištění bych neviděl jediný důvod, proč by 
>> trafo mělo odejít. Poctivě udělané trafo považuju za jednu z 
>> nejspolehlivějších součástek. Pokud odejde usměrňovač (pro snížení 
>> úbytků fetový), ta deska tam bude ležet náhradní. Předřadníky step 
>> down ve svítidlech jsou bez elektrolytů (životnost elektrolytů vidím 
>> jako limitující pro životnost spínaných zdrojů), pro svojí vysokou 
>> účinnost >98% jsou studené navíc malé a nemám problém je zašoupnout 
>> nad sádrokarton, kde budou obložené vatou. Těch svítidel po baráku 
>> bude tolik, že na spolehlivosti (životnosti) předřadníků už docela 
>> záleží. Taky si je letuju s olovem (pšššt - no vždyť si to dělám pro 
>> sebe), takže by měly něco vydržet.
>>
>> Těch 700W pro obyvák + kuchyň mi vycházelo pro žárovky. Pro ledky je 
>> to 100W, tedy cca 4A na 24V. Natáh jsem to 2,5mm2 a úbytky mi tam 
>> vyšly 3%. Jinak všude jsou výkony do 70W, je to tahané dost 
>> hvězdicově a dávám tam 1,5mm2. Proud vychází cca 1,5x větší, než 
>> kdybych dával žárovky na 230V.
>> Jištění - budu dávat 6A trubičkové pojistky v odpínačích na din 
>> lištu. I u té největší místnosti s přívodem 2,5mm2 dělám takovou 
>> prasečinu, že jsem to v krabici rozsvorkoval a ke svítidlům tahám tři 
>> větve 1mm2. Vejde se to do dvojité dutinky 2x0,75 (nemělo by ale 
>> vejde) a pohodlně to jde Wago do svorek na tišťákách. Na jištění 6A 
>> ten 1mm2 vyhoví.
>> Anděl
>>
>> Dne 23.1.2012 8:12, Pavel Kadečka napsal(a):
>>> 2012/1/22 Vláďa Anděl<vaelektronik na vaelektronik.cz>:
>>>> Sleduju tohle vlákno a mám čím dál větší problém se svým 
>>>> rozhodnutím. Do
>>>> novostavby si na světelné okruhy tahám 24V DC a všude budu dávat 
>>>> ledky.
>>>> http://vaelektronik.cz/fotky/krabice.jpg
>>> Jaký kabely máte / budete mít roztahaný po baráku? Na Vašem místě bych
>>> tam určitě natahal Cyky (CykyLo), aby to v případě nouze šlo všechno
>>> předělat na 230V svítidla.
>>>
>>> O výhodách / nevýhodách 24VDC pro světla jsem nedávno psal v jiném
>>> vlákně, IMHO nevýhody převažujou. Máte to i elektricky spočítaný, tj.
>>> proudy, úbytky napětí na vedení, apod.? A jak to vidíte se servisem a
>>> údržbou, žárovky i zářivky občas odcházejí a LED taky nebudou na věčné
>>> časy a nikdy jinak. Co jištění? Ochrana proti přepětí? Když někde
>>> uhodí blesk do vedení, vybouchaj žárovky, ale po výměně svítíte dál,
>>> jenže při 24VDC vám shoří hlavní napájecí zdroj a pak už zbývají jen
>>> louče a svíčky ;) Vyměnit LED taky nezvládne cvičená opice, je na to
>>> potřeba min. šroubovák, v horším případě pájka.
>>>
>>> K těm úbytkům napětí, pro 700W (= ten obývák + kuchyň), to je při 24V
>>> skoro 30A, a to je na 10m kabelu CYKY 3x2,5 úbytek 4,5V. Resp., pokud
>>> to spočítám o něco přesněji a svítidlo 700W budu uvažovat jako odpor
>>> (0,82 ohm), je to 3,7V úbytek na vedení (0,15 ohm) a výkony se pak
>>> dělí mezi vedení a svítidlo 91 W a 500 W.
>>>
>>> Pokud to počítám s CU 10mm2 (cyky 3x10), dostávám se na úbytek napětí
>>> cca 1V a ztráty na vedení cca 30W, svítidlo pak bude brát 640W.
>>>
>>> Pokud by tam ovšem byla svítidla na 230V, dostávám se úplně jinam - už
>>> při 2,5 mm2 mám úbytek na vedení pod 0,5V a ztráty na něm 1,38W.
>>>
>>> P.K.
>>> _______________________________________________
>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>>> Hw-list na list.hw.cz
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>
>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>