[OT] Tepelne cerpadlo - vyvoj
Martin Záruba
swz na volny.cz
Středa Prosinec 12 21:35:27 CET 2012
Pokud povolite sroub, prichazi vice chladiva do vyparniku, proto stoupne
tlak na vyparniku. Soucasne ale poklesne tlak na kondenzatoru, proto klesne
prehrati par. Kondenzacni teplota zavisi na okamziku, kdy vsechno plynne
chladivo preda teplo vode v kondenzatoru. Proto pokud povolite sroub, projde
vice chladiva a prestoze se snizi prehrati par, dodany vykon muze (ale
nemusi) stoupnout. Tim musi i stoupnout kondenzacni teplota (protoze
naprosta vetsina energie se predava pri kondenzaci). Prikon stoupne proto,
ze kompresor musi postrkovat vice chladiva. Proto jsem Vas mel k tomu vice
povolit sroub. Pokud to ovsem prezenete (tim NEmyslim, ze do kompresoru
pujde kapalne chladivo nebo ze do EV pujde plyn, viz. pruhleditko), dojde k
tomu, ze podchlazeni ve vyparniku jiz bude tak male, ze vyparnik nebude
schopen predat teplo z primarniho okruhu. Logicky vykon prudce poklesne.
Musite najit optimum. To umi kvalitne udelane regulacni systemy ovladajici
elektronicky expanzni ventil (EEV). Nicmene u cerpadla voda-voda jsou pomery
relativne nemenne a EV lze nastavit optimalne. U vzduch-voda je vyznam EEV
mnohem vyssi.
Nedochazi pri spusteni pri stridavych zmenach zvuku take ke kolisani tlaku?
Pokud ano, mam pocit, ze problem je v tom, ze EV neni schopen system
uregulovat do stabilniho stavu. Rozsah regulace klasickeho EV neni zas tak
velky. Je proto mozne, ze v EV mate prilis velkou trysku. System se proto
nemuze ustalit. Pokud mate v ceste kapalneho chladiva nejaky kohout (jako je
temer vzdy u cerpadel vzduch-voda), zkuste jej pomalu privirat. Dosahnete
tim, ze EV se nemusi tolik snazit, a nakonec se ustali. Pokud to pomuze, bud
to tak nechte, nebo vymente trysku za mensi.
Martin Zaruba
----- Original Message -----
From: "Jaroslav Buchta" <jaroslav.buchta na hascomp.cz>
To: "HW-news" <hw-list na list.hw.cz>
Sent: Wednesday, December 12, 2012 7:29 PM
Subject: Re: [OT] Tepelne cerpadlo - vyvoj
Jedna vec je mi zahadou - kdyz povolim sroub na EV, tak stoupne tlak ve
výparníku, ale proc se sníží přehřátí par chladiva, když se ho
pravděpodobně nasává větší množství? Vlastní kondenzační teplota zdá se
logicky stoupne stejně jako příkon kompresoru.
Jinak hlučnost je stále dost velká, nezdá se, že by to na něčem
záviselo, jen během rozběhu se dočasně střídavě snižuje hlučnost z
nepříjemného cvakání na příjemné bručení. Nevím, jestli se zvuk dá třeba
mobilem nějak věrně zaznamenat aby to mohl někdo posoudit, to mě
znervózňuje nejvíc, jinak funguje vše OK. O víkendu to během spouštění
zkusím.
Dne 11.12.2012 19:38, Jaroslav Buchta napsal(a):
> No scroll by mel byt z principu proti kapalnemu chladivu celkem
> odolny, ne?
> Vymeniky by mely byt pomerne predimenzovane, jsou tricetideskove,
> parametry jsem nejak nesehnal (ani moc neshanel, mam podobny pouzity u
> systemu vzduch-voda srovnatelneho vykonu)
> Sberac chladiva je take trosku predimenzovany, vnitrni vymenik jsem
> nedelal, stejne jde chladivo do vyparniku zcela ciste, az na
> prechodove stavy. Schvalne tam zatim chladivo nepridavam, uvidi se, az
> bude mereni.
>
> Dne 11.12.2012 19:31, Martin Záruba napsal(a):
>> Ktery vymenik myslite? Vyparnik, nebo kondenzator? Obecne pokud otevrete
>> vice EV, dostane se vice chladiva do vyparniku. Pokud ale budete mit
>> prazdny
>> kondenzator, je to spatne. Pokud pridate vice chladiva, mohlo by se Vam
>> stat, ze se nedokaze ve vyparniku vyparit. Mate za vyparnikem odlucovac
>> kapalneho chladiva? Kompresoru veeeelmi skodi kapalne chladivo. Z tohoto
>> duvodu povazuji za velmi rozumne reseni s dalsim vymenikem, ktery
>> ochladi
>> kapalne chladivo pred vstupem do EV a ohreje plynne chladivo z
>> vyparniku do
>> kompresoru. COP to sice zvysi jen malo, ale muzete vice otevrit EV.
>> Vykon
>> nestoupne (nebo jen nepatrne) ale klesne prikon. Jak velky mate
>> vyparnik pro
>> prikon kompresoru 2kW?
>> Martin Zaruba
>> ----- Original Message -----
>> From: "Jaroslav Buchta" <jaroslav.buchta na hascomp.cz>
>> To: "HW-news" <hw-list na list.hw.cz>
>> Sent: Tuesday, December 11, 2012 7:07 PM
>> Subject: Re: [OT] Tepelne cerpadlo - vyvoj
>>
>>
>> Bublin uz jsem otevrenim ventilu dosahl, ale cert vi, jestli to nebyl
>> prechodny stav a taky by asi stacilo doplnit chladivo, je ho tam ted
>> necele 2 kg coz IMHO neni moc. Kdyz se zvysuje tlak na primaru tak asi
>> logicky je pak vic chladiva ve vymeniku, predpokladam.
>> No nejdriv je potreba mereni, vypocet COP a pak to bude jasne. Ty
>> DS18x20 budou pomerne blizko ale stejne k tomu davam oddelovac s
>> optronem, tranzistorama a DC/DC menicem, ten seriovy odpor pripadne
>> doplnim ale funguje to takhle dobre. A pouzivam trivodicove propojeni s
>> napajenim snimacu.
>>
>> Dne 11.12.2012 18:59, Martin Záruba napsal(a):
>>> To je prima a rozumne, s DS18B20 mam velmi dobre zkusenosti. K
>>> pripojeni
>>> DS18B20 k procesoru posilam jednu zkusenost, kterou moc nikde
>>> nenajdete:
>>> 1-wire sbernice udajne funguje na par metru. Podaril se mi spolehlivy
>> provoz
>>> DS18B20 pres za sebou zapojene tri baliky 100m CYKY. Figl je
>>> nasledujici:
>>> DS18B20 snese znacne zdeformovane pulzy, ale nesnese zaporne napeti.
>>> Tedy
>>> neodejde, ale zblbne a nereaguje. Problem vznika tim, ze vystup MCU (ja
>>> pouzivam AT89C4051) je znacne tvrdy a po sepnuti vznikaji na konci
>>> kabelu
>>> mohutne zakmity. Staci ale dat mezi vystup MCU a sbernici odpor (cca 68
>>> ohmu) a je pokoj. Zakmity se natolik snizi, ze to chodi. Na vetsi
>> vzdalenost
>>> je ale nejrozumnejsi udelat sbernici z koaxu.
>>>
>>> Zkousel jste jeste vice otevrit EV? V urcitem okamziku bude COP
>>> maximalni,
>>> na obe strany klesa. Jakmile se v pruhleditku objevi bubliny, je
>>> jasne, ze
>>> je EV moc otevren.
>>>
>>> Martin Zaruba
>>> ----- Original Message -----
>>> From: "Jaroslav Buchta" <jaroslav.buchta na hascomp.cz>
>>> To: "HW-news" <hw-list na list.hw.cz>
>>> Sent: Tuesday, December 11, 2012 6:37 PM
>>> Subject: Re: [OT] Tepelne cerpadlo - vyvoj
>>>
>>>
>>> Pruhleditko je a stav OK, vse funguje stabilne, ted jsem byl v garazi a
>>> uz mi zvuk prijde lepsi, mozna se zabehne...
>>> Makam aspon na provizorni ridici desce, kterou klonuju z jednoho
>>> projektu ktery s tim trosku pocital ;-)
>>> Pak vsude nalepim ty snimace teploty, spocitam prutok, casem prikon a
>>> budu mit krasne grafy ;-)
>>>
>>> Dne 11.12.2012 18:32, Martin Záruba napsal(a):
>>>> To prehrati byva vetsi u TC vzduch-voda, kdy vyparnik ma v lete
>>>> pomerne
>>>> vysokou teplotu.
>>>> Pokud jeste vice povolite EV, teplota poklesne. Mate pred vstupem
>>>> do EV
>>>> pruhleditko?
>>>> Martin Zaruba
>>>> ----- Original Message -----
>>>> From: "Jaroslav Buchta" <jaroslav.buchta na hascomp.cz>
>>>> To: "HW-news" <hw-list na list.hw.cz>
>>>> Sent: Tuesday, December 11, 2012 6:16 PM
>>>> Subject: Re: [OT] Tepelne cerpadlo - vyvoj
>>>>
>>>>
>>>> Hmmm tak to je nejake divne, je otazkou, jestli se zabehne a nebo
>>>> jestli
>>>> to neni vyrobcem, ze je hlucnejsi... Tlaky se mi zdaji take OK, pujcim
>>>> si teplomer a zmerim vrsek kompresoru, zda se mi neprimerene teply - i
>>>> kdyz prehrati par se zase v chytre knizce uvadi az 75 st C, to by
>>>> mohlo
>>>> sedet. Da se rict, ze po zapnuti dokud je studeny, ma mnohem
>>>> prijatelnejsi zvuk.
>>>> Urcite nic jineho nerezonuje, to jsem pohmatal.
>>>>
>>>> Dne 11.12.2012 18:09, Martin Záruba napsal(a):
>>>>> - Moc hlucny by byt nemel. Spis se vzrustajicim tlakem se ozyva
>>>>> hluboke
>>>>> bruceni, ale ne kovovy zvuk. Je jiste ze to jde z kompresoru?
>>>>> Mysli zda
>>>>> nemuze drncet nejaky plech, trubks, ksbel a.p.
>>>>> - vyparovaci teplota je vporadku. Kolik je teplotni spad vody na
>>>> vyparniku?
>>>>> Pri kondenzacni teplote 40stC bude teplota par z kompresoru urcite
>>> alespon
>>>>> 50stC, takze uz bude dost teply. To mi pripada take normalni. I
>>>>> narust
>>>>> prikonu s teplotou bude vporadku.
>>>>> -docela staci dat snimac do smrstovaci buzirky a tu omotat alobalem a
>> ten
>>>>> obtocit i okolo trubky. Cele to omotat izolacni paskou a dat na to
>>>> mirelon.
>>>>> Je to skoro zadarmo, prestup tepla je dobry a mirelon zajisti, ze
>>> teplomer
>>>>> ukazuje spravne (tedy tak o 0,2 stC mene, ale to moc nevadi)
>>>>> Martin Zaruba
>>>>> ----- Original Message -----
>>>>> From: "Jaroslav Buchta" <jaroslav.buchta na hascomp.cz>
>>>>> To: "HW-news" <hw-list na list.hw.cz>
>>>>> Sent: Tuesday, December 11, 2012 5:40 PM
>>>>> Subject: [OT] Tepelne cerpadlo - vyvoj
>>>>>
>>>>>
>>>>> S prominutim si zalozim vlakno, at to stale nerozhazuju do ruznych
>>>>> dilcich otazek ;-) Snad se zde objevi obecne prinosne informace
>>>>> Mel bych par dotazu:
>>>>> - kompresor scroll LG, je pomerne hlucny, pri rozbehu celkem
>>>>> klidne vrni
>>>>> ale kdyz se zahreje, je to takove uz pomerne cvakani kov na kov,
>>>>> je to
>>>>> normalni? Neni to nejak nesnesitelne hlucne, ani ten hluk v garazi
>>>>> nevadi, jen aby to nebylo nejak nezdrave. Na tlakovych pomerech to
>>>>> ani
>>>>> moc nezalezi (trosku se zvuk meni ale charaker zustava)
>>>>> - Je dost tepla vystupni trubka a horni cast kompresoru, zatim nemam
>>>>> mereni ale ruka se na tom udrzet neda. Serizeni EV na to ma nejaky
>>>>> vliv,
>>>>> ale musel jsem jej z defaultni polohy povolit asi o 3 otacky,
>>>>> stale mi
>>>>> to prijde dost teple, ale vyparovaci teplota na tlakomeru je aspon
>>>>> kolem
>>>>> -4 .. -6 st C (voda do vymeniku je nad nulou, ven dost pod nulou,
>>>>> kolektor venku je hodne poddimenzovany ale je to pokus a v lete se
>>>>> bude
>>>>> bagrovat) Kondenzacni teplota na tlakomeru je kolem 40 st C, prikon
>>>>> kompresoru 1700W, kdyz zvednu teplotu priskrcenim vody do topeni
>>>>> asi na
>>>>> 48 st C (zas na tlakomeru) tak se dostanu zhruba na jmenovity
>>>>> prikon 2kW
>>>>> - na ruzne trubky chci umistit snimace DS18x20, premyslel jsem
>>>>> zalit je
>>>>> do medene trubicky epoxidem a tu pak pritahnout na trubku, ale
>>>>> cestou na
>>>>> obed me napadla zkratka - prilepit snimac v TO92 rovnou na trubku
>>>>> epoxidem a pritahnout izolaci, neco proti?
>>>>> - Fotky v experimentalnim stavu jsou zde:
>>>> http://jardabuc.rajce.idnes.cz/TC2
>>>>> _______________________________________________
>>>>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>> _______________________________________________
>>>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>> _______________________________________________
>>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>>> Hw-list na list.hw.cz
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>
>>> _______________________________________________
>>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>>> Hw-list na list.hw.cz
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
Hw-list na list.hw.cz
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
Další informace o konferenci Hw-list