Re: OT Je moderna technologia redukovatelna na jednoduche vysvetlenia?Was: Re: Japonsko

[P V]

mozna kdysi nejaky ucetni rekl, ze staci ochrana proti 5m tsunami...

V.


> -------- Původní zpráva --------
> Od: V P vvitty01 na seznam.cz
> Předmět: Re: OT Je moderna technologia redukovatelna na jednoduche vysvetlenia?Was: Re: Japonsko
> Datum: 20110324T16:54:21+0000
> ------------------------------
> Historky z netu:
> V jedne firme staveli ochrannou zed. Pet metru vysoka. Milion problemu - 
> 20kv vedeni, cena mimo rozpocet, kancelare ve stinu. Mala unosnost podlozi 
> atd. Inzenyri tyden premysleli, ale vysledek nebyl. Nakonec s resenim prisel 
> ucetni, ktery hlidal rozpocet. Bylo to jednoduche a proste - postavili stenu 
> 2m vysokou. Proste nekdo dal moc vysoky bezpecnostni faktor.
> 
> To same Japonsko. Proc to tak trva? Opet jednoducha odpoved:
> 1) Neumi to. V dnesni dobe kdy se meni dily kus za kus to je taky docela 
> realne. Kdysi v historii se motor rozdelal, vycistil, vysusil a pripadne 
> previnul. Dela to dnes jeste nekdo?
> 2) Skody jsou obrovske, veskera technologie je zalita vodou. Ale kvuli 
> paniky se to zamlzuje a kazda pozitivni prkotina zvelicuje.
> 3) Nestandardni prumyslove prvky, ktere nejsou v obchode za rohem. 
> (Nestandardni napajeci napeti, konektory, priruby armatur jsou jine...)
> 4) Vysoka radiace brani opravam
> 
> Je to oprava jako jina, proste se vymeni nebo opravi vadny dil. Neverim tomu 
> ze tam vymysleji nove postupy, nebo pouziti novych materialu.
> Vse je v projektove dokumentaci, neni nutne nic vymyslet noveho. Zname tlak 
> a teplotu v potrubi, na to se pouzije odpovidajici a osvedceny material a 
> cerpadla.
> 
> Michal Gregor
> 
> 
> 
> 
> ----- Original Message ----- 
> From: "Jiri Foldyna" <jiri.f na avizo.cz>
> To: "'HW-news'" <hw-list na list.hw.cz>
> Sent: Thursday, March 24, 2011 3:18 PM
> Subject: RE: OT Je moderna technologia redukovatelna na jednoduche 
> vysvetlenia?Was: Re: Japonsko
> 
> 
> > a jsou situace, kdy proste nemas cas - musis neco udelat i kdyz nikdo
> > nedokaze rict co by bylo lepsi - podle me je lepsi nekdy
> > udelat neco nez
> > nic
> >
> > Radek Vicek
> 
> Toto je sporné tvrzení - už proto,že tam existuje to klíčové slůvko 
> "_někdy_".
> Jak jako laik poznáte, že právě teď nastalo to "někdy" ?
> Pro zamyšlení nad zdánlivě jednoduchou problematikou by mohl posloužit fakt, 
> že
> záchranáři _nedoporučují_ provádět v rámci laické resuscitace při 
> poskytování
> první pomoci umělé dýchání, prostě proto, že se přitom nadělalo víc škody, 
> než
> bylo užitku. Přitom je umělé dýchání na první pohled jednoduché jako 
> facka... až
> do okamžiku, kdy na cvičné figuríně místo plic nafouknete žaludek. Je 
> samozřejmě
> jasné, že kvalifikovaný záchranář dokáže poskytnout umělé dýchání tak, aby
> postiženému pomohl, ale to není otázka laické první pomoci.
> 
> S odstraňováním následků nadprojektové havárie na JE je to velmi podobné. 
> Drtivá
> většina účastníků této diskuse (včetně mně) jsou pokud jde o provoz a 
> havárie JE
> naprostí laici a naše pokusy o hledání řešení pomocí paralel s tím, co známe 
> ze
> své praxe, většinou u odborníků na problematiku vzbudí upřímný smích. Někdo 
> tady
> psal o Occamově břitvě, ale to je jiný šálek čaje. Occamova břitva se někdy
> používá ke stanovení pravděpodobnosti, jaké je _pravděpodobnější_ vysvětlení
> jevu, který _již_nastal_ v tom smyslu, že jednodušší vysvětlení pozorovaného
> stavu je pravděpodobnější. Ovšem toto neplatí obráceně - tedy že k dosažení
> požadovaného stavu je správná ta jednodušší cesta, když dopředu nevíme, kam 
> nás
> zavede. Příklad s hořením mědi byl myslím dostatečně ilustrativní.
> 
> Pokusím se to ukázat na jednoduchém příkladu. Na fotografiích, na které sem
> poslal p. Šerych je vidět, že k elektrárně stále vedou nějaké dráty a zazněl
> dotaz, proč se tahal kabel. Na první pohled legitimní dotaz, pokud se nad 
> tím
> zamyslíme s malou znalostí souvislostí, zjistíme, že z jedné fotky nelze
> usoudit, kam až ty dráty vedou, že nevíme, v jakém stavu je trafostanice, ke
> které je v elektrárně to vedení připojeno (jde o VVN, podle fotky 110kV, 
> takže
> bez trafa to nepůjde), jestli je trafostanice v JE vůbec schopna reverzního
> provozu atd. atd. Jistě, jde o triviální příklad, ale berte v úvahu, že se 
> jedná
> o havarijní situaci v prostředí, o kterém málokdo jen slyšel, natož aby s 
> ním
> měl praktické zkušenosti. Takže bych řekl, že kromě havarijních postupů se v
> široké míře uplatňují improvizace, ovšem na základě kvalifikovaných odhadů. 
> Sám
> jste kdysi napsal, že "myslet znamená hovno vědět", a to je to, oč tu běží.
> 
> Ostatně, pravidlo Occamovy břitvy lze snadno uplatnit i zde. Pozoruji-li 
> nějakou
> činnost při likvidaci havárie JE Fukušima, u které nechápu, proč se provádí,
> jsou v podstatě možné dvě vysvětlení.
> A. Likvidaci řídí hlupáci, kteří kolektivně nepřišli na to, co vidím od 
> počítače
> a televize já jako vzdálený laický divák.
> B. Něco nevím, něco jsem přehledl, něčemu z problematiky nerozumím, a proto
> jejich činnosti nerozumím.
> 
> Pravidlo Occamovy břitvy říká, že varianta B je pravděpodobně správnější.
> 
> JF
> 
> 
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list 
> 
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>