OT: na vikend elektro-ekologick? debata

Úterý Červenec 12 17:23:11 CEST 2011

No vida a mame zde konkretni ukazku zrudnosti onoho systemu, 
investice 300.000Kc, rocni vyroba 6.8MWh pritom vyrobni cena v nejnakladnejsi klasicke uhelne elektrarne CEZu je 1.5Kc,
pokud by tato elektrarna chtela kokurovat nejdrazsimu (vyrobne) zdroji CEZu prodala by svou elektrinu za 10.200Kc/rok.
Pokud by se na FV elektrarne 30 let nic nerozbilo, mela ostatni naklady 0 byla by po 30 letech zaplacena. Problem je, ze uvadena zivotnsot FV panlu je 20let a podle meho jde o 
cisty marketingovy optimizmus podlozeny jen virou , v kazdem pripade FV panek kazdy rok ztrati zhruba 1% vykonu prostym starnutim onoho panelu, nemlune o starnuti a poskozovani skla. Zcela nechavam stranou zivotnost menice kazdy kdo nekdy provozoval neco pulsniho s kondenzatorem vi kolik let to asi vydrzi, rozhodne to neni 10 let :-)
A to jsme postavili FV elektrarnu proti nejnakladnejsi elektrarne CEZu, takovy Temelin za radove 100miliard, ktery spaluje v australii vytezeny uran upraveny v USA ( ted rusky, ale to je jedno) ma vyrobni naklady pod 1Kc.
Sakra kde je problem, proc FV elektrarna , ktera nemusi kupovat palivo, neplati za emise, v pripade AZE nema zamestnance, neplati za nevyrovnane dodavky atd. neni schopna konkurovat vubec nicemu a i vyroba z ropy je levnejsi?
Jestli ono to nebude onou zapornou energetickou bilanci cele FV 
J.

______________________________________________________________
> Od: "AZe" <aze na seznam.cz>
> Komu: "HW-news" <hw-list na list.hw.cz>
> Datum: 12.07.2011 16:59
> Předmět: Re: OT: na vikend elektro-ekologick? debata
>
>Tak konkrétně:
>5kWp, 38m2, za posledních 14 měsíců asi 8 MWh. Panely, měnič a ostatní - pod 300 tis. bez DPH.
>Průměr je cca 19 kWh/den, t.j. 3,8kWh na 1 kWp.
>AZE
>
>---- Original Message ----- From: "Jaroslav Lukesh" <lukesh na seznam.cz>
>To: "HW-news" <hw-list na list.hw.cz>
>Sent: Tuesday, July 12, 2011 4:41 PM
>Subject: Re: OT: na vikend elektro-ekologick? debata
>
>
>A kolik spotřebujete energie, než se ty panely vyrobí a nainstalují? Ta cena
>těch panelů totiž přesně odpovídá energii, která je nutná k výrobě,
>logistice a ostatním nákladům, které jsou v podstatě také spotřebiteli
>energií. Takže když vezmu těch 100kKč za 100W trvalého výkonu, což je 2,4kWh
>denně, tj. 10kč, za 10.000 dní = 30 let se tedy čistě teoreticky v našich
>podmínkách tato investice zaplatí. Neberu v úvahu další spotřebu energie a
>náklady na zabezpečení, opravy bezolovnaté elektroniky měničů, ometání
>panelů od sněhu a čištění od námrazy (popř. vytápění skla), sečení trávy aby
>je nepřerostla, taky se k tomu musíte nějak dopravit, účinnost se postupně
>snižuje, sklo se škrábe prachem... Tak toto všechno zahrňte a jste minimálně
>na 50 letech návratnosti, uvažujme pro jednoduchost 60. Navíc, vydrží po
>tuto dobu konstrukce?
>
>Ekvivalentní množství el. energie na výrobu a provoz 1kWp panelu po dobu 60
>let je tedy 20MWh. Neberu jen to co se spotřebuje na výrobu plátku waferu,
>montéři, skladníci a obchodníci taky musí z něčeho žít = spotřeba energie,
>tedy cokoli v penězích zhruba odpovídá spotřebě energie.
>
>Modifikovaný Einsteinův vzorec pro relativní energetickou spotřebu je e=c/m,
>kde m je cena energie za 1kWh, c je cena výrobku
>
>
>----- Původní zpráva ----- Od: "Ondřej Tesař" <ondrej.tesar na gmail.com>
>Komu: "HW-news" <hw-list na list.hw.cz>
>Odesláno: 12. července 2011 15:53
>Předmět: Re: OT: na vikend elektro-ekologická debata
>
>
>Na druhou stranu kdyz se tento udaj vynasobi zastavenou plochou budov,
>tak odhaduju ze to takova tragedie nebude a je to uz jen tedy o
>dostupnosti / cene tech panelu. Nejvice spotreby je pres den, coz take
>pr FV hraje.
>Chtel jsem to kdysi prepocitat ale nasel jsem jen zastavenou plochu
>vcetne silnic, coz neni uplne ono.
>
>O. Tesar
>
>2011/7/12 Jaroslav Lukesh <lukesh na seznam.cz>:
>> výkonově je FV nic moc, z m2 dostanete reálně tak 100W ve špičce, dost > dobrý
>> výsledek bude když z něj dosáhnete průměrné roční energie 100kWh ale spíš > to
>> bude i o čtvrtinu míň. Akumulátor potřebujete nikoli olověný, ale "věčný"
>> Ni-Fe (vyrábí Saft-Ferak) a z takového panelu v kombinaci a akumulátorem > pak
>> utáhnete trvale jen asi 10W. Takže nám to moc hezky vychází, zhruba platí:
>>
>> 1kWp panel = 10m2 plochy = 100W stálý výkon = 100.000 Kč oficiální cena > (ne
>> ta z ebay)
>> (případně třetina pokud si ty panely poskládáte sami)
>>
>> Jak je to ve vaší lokalitě se sluníčkem si můžete najít tady:
>>
>> http://sunbird.jrc.it/pvgis/apps/pvest.php
>>
>>
>> ----- Původní zpráva ----- Od: <jar.mez na centrum.cz>
>>
>> Mate pravdu, byla rec o vetru, kdy cervena kravata o vetrne elektrarne
>> tvrdila, ze nevyrobi a "odpornik" ekologicky tvrdil, ze vyrobi vice nez
>> spotrebuje na svoji stavbu.
>> Fakt, ze v noci nesvidi, je nepodstatny detail, ono po vetsinu roku moc
>> nesviti ani ve dne.
>> J
>>
>> ______________________________________________________________
>>>
>>> Od: "Daniel Valuch" <daniel.valuch na orange.fr>
>>> Komu: HW-news <hw-list na list.hw.cz>
>>> Datum: 12.07.2011 09:49
>>> Předmět: Re: OT: na vikend elektro-ekologická debata
>>>
>>> o energetickej bilancii sa tam nebavili vobec, pan sa snazil vysvetlit ze
>>> solar a vietor dokaze nahradit klasicke elektrarne. Nespominal nic o tom >> ze
>>> slnko minimalne pol dna nesvieti a vietor nefuka stale :-)
>>> b.
>>>
>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
>_______________________________________________
>HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>Hw-list na list.hw.cz
>http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>_______________________________________________
>HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>Hw-list na list.hw.cz
>http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>__________ NOD32 6286 (20110712) Information __________
>
>This message was checked by NOD32 antivirus system.
>http://www.eset.com
>
>
>_______________________________________________
>HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>Hw-list na list.hw.cz
>http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>