Re: co je trida presnosti?

Honza hwkonf na seznam.cz
Čtvrtek Září 30 17:12:20 CEST 2010


To byl prave muj dotaz, zda trida presnoti urcuje interval se 100% jistotou... 

Jeste bych ten dotaz trochu rozsiril - Existuje nejaka norma, smernice, narizeni vlady, nebo nejaky jiny dokument na ktery by se bylo mozne v dokumentaci jednoduse odkazat?

H.


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od:  <burdal1 na post.cz>
> Předmět: Re: co je trida presnosti?
> Datum: 29.9.2010 10:46:16
> ----------------------------------------
> > Ale já jsem nikdy netvrdil, že daná hodnota leží s jistotou v 
> > intervalu 5 +- 0,05 V. 
> 
> Trida presnosti urcuje interval se 100% jistotou.
> 
> >Navíc předpoklad, že skutečná hodnota leží na 
> > 100% v daném intervalu, je v souvislosti s nejistotami více méně 
> > vyloučen. 
> 
> Ale kdepak. Vysledky mereni nemusi mit jen normalni rozdeleni, ale treba to
> rovnomerne, U, trojuhelnikove...
> Chcete tvrdit, ze pokud namerim treba cinitel odrazu = 0.5+-0.5 tak nemam 100%
> jistotu, ze se spravna hodnota nachazi v tomto intervalu?
> 
> >Vycházím z tohoto zdroje 
> > (výpočet na straně 9). Kdyby to tam měli blbě, celkem bych se divil, ale 
> > tak možné je všechno ...
> > 
> 
> Ano ten vypocet na strane 9 je ponekud hloupy. Ovsem ne nespravny. Rozsiruji
> k=2, ale zase nepisi ze je to pro 95% (v prikladu jse o rovnomerne rozdeleni).
> Na strane 7 spravne pisou k=2 pro 95% u <b>normalniho rozdeleni</b>. Vy jste tu
> k=2 pro 95% uvedl jako obecne platne - navic primo v prikladu, kde to neplati.
> 
> L.
> 
> 
> > OH
> > 
> > Dne 28.9.2010 23:08, Lukas Burda napsal(a):
> > > No to je tak trochu nesmysl. Jsou tam smichane dve ruzne veci. Lepe to
> > > demonstrovat na konkretnimch cislech.
> > >
> > > Rekneme, ze mate Tp 1 a merena je hodnota 5V na rozsahu 5V
> > >
> > > tzn. vite ze skutecna hodnota na 100% lezi nekde v rozmezi 5V +- 0.05V
> > > udelate z toho nejistotu vami popsanym zpusobem a vyjde vam pro k = 2
> > > 5V +- 0.057V
> > >
> > > Vidite ten pruser? Na zacatku jsme vedeli, ze je to s jistotou v
> > > rozmezi +-0.05V a ted tvrdime ze s 95% pravdepodobnosti je to v
> > > rozmezi dokonce vyssim +-0.057V
> > >
> > > <b>Kdyz chcete rozsirovat nejistotu na urcitou pravdepodobnost, musite
> > > pouzit prislusny koeficient pro dane rozdeleni.</b>  k=2 pro 95% plati
> > > pro normalni rozdeleni. Vy pouzivate rovnomerne rozdeleni, takze je
> > > nutne pouzit jine koeficienty. Pokud se nepletu melo by to pro 95%
> > > byt: 0.95*sqrt(12)/2 = cca 1.64 (zadny slozity vypocet - jen obsahy
> > > obdelniku)
> > >
> > > potom u_95% = 0.05 / sqrt(3) * 0.95 * sqrt(12) / 2 = 0.0475
> > >
> > > Pro studium nejistot doporucuji nejdriv skripta Statistika pro
> > > inzenyry a pak treba verejne dostupny dokument EA 4-02. I kdyz zrovna
> > > akreditacni organy v praxi take na nejake to rozlozeni nehledi a
> > > striktne vyzaduji pouzivat k = 2 i kdyz je to nesmysl...
> > >
> > > L.
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > Tuesday, September 28, 2010, 9:38:52 PM, you wrote:
> > >
> > >>    Takhle se to učí na FEL:
> > >> ub = (TP/100)/sqrt(3) * rozsah * kr (to kr se někdy připočítává zvlášť)
> > >> kde to kr je "koeficient rozšíření" a ten když je 2, tak s
> > >> pravděpodobností 95% je změřené napětí Ux = změřeno +- ub a když je to 3
> > >> tak je ta pravděpodobnost 99,7%.
> > >> OH
> > >> Dne 28.9.2010 15:02, Honza napsal(a):
> > >>> Zdravim konferenci,
> > >>>
> > >>> mel bych relativne jednoduchy dotaz na to, co vlastne znamena "trida
> > presnosti" u mericiho pristroje.
> > >>>
> > >>> a) Je to "nejistota typu B neprimeho mereni", (soucet kvardartu
> jednotlivych
> > "parcialnich derivaci" pod odmocninou)?
> > >>> b) bod a rozsireny dvema?
> > >>> c) bod a rozsireny tremi?
> > >>> d) nebo to co pouzivam (protoze jsem srab) prosty soucet absolutnich
> hodnot
> > jednotlivych clenu?
> > >>>
> > >>> Varianta d se mi celkem osvedcila, dava cloveku rozumnou rezervu, ale
> zase
> > neni uplne ekonomicka...
> > >>>
> > >>> H.
> > >>> _______________________________________________
> > >>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> > >>> Hw-list na list.hw.cz
> > >>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> > >>>
> > >
> > > _______________________________________________
> > > HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> > > Hw-list na list.hw.cz
> > > http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> > >
> > 
> > -- 
> > Jabber: Iguaner na jabber.cz
> > ICQ: 122712466
> > 
> > ---------------------------------------------------
> > |                                                 |
> > |       IKORAS - My home-made MP3 player          |
> > |       http://ikoras.iglu.cz                     |
> > |                                                 |
> > ---------------------------------------------------
> > 
> > _______________________________________________
> > HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> > Hw-list na list.hw.cz
> > http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> > 
> > 
> > 
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> 
> 
> 


Další informace o konferenci Hw-list