OT: software - zaujimave citanie

Milan B. milan na bastl.sk
Pátek Říjen 1 13:22:04 CEST 2010


Zaujimave. Tak to uz radsej v tom v jazyku obsahujucom len podmmieneny 
skok a pricitanie jednotky :)

-m-

On 1. 10. 2010 13:12, Ales Prochaska wrote:
> Ono by to v zásadě šlo... Excel rozšířil (nevynalezl, to zdaleka ne)
> docela pěknou ideu "malého" vývojového prostředí ve kterém jsou
> všechny proměnné trvale viditelné a názorně uspořádané. Samozřejmě
> lidi mají tendenci to přehánět a dělat s tím aplikace s tisíci
> proměnných a pak to takhle vypadá :-)
>
> Ales Prochaska
>
>>    Kolega raz povedal o jednom agilnom managerovi: Keby mohol, tak by aj
>> autopilota naprogramoval v Exceli..
>> Jedna popredna HW firma ponuka pomerne zaujimave high-end produkty (v
> cenach>>  mnoho kEuro), a na ich spravu sa pouziva webove rozhranie. To
>> by az tak nevadilo, ale toto webove rozhranie je zavisle na Jave. Aj to
>> sa da prezit, vacsinu casu to funguje. V tychto dnoch predstavuju
>> novinku - webove rozhranie (okrem javy) je zavisle este aj na Adobe
>> Flash ....Vsetci sa tesime :). Nieco sa popsuje, a miesto riesenia
>> problemu budeme upgradovat (alebo downgradovat) Flash Player pripadne
>> reinstalovat windowsy.
>> Nedavno som potreboval pozriet nejaku e-knihu, tak som si stiahol Adobe
>> Digital Editions. Ake bolo moje prekvapenie, ked som zistil ze aplikacia
>> je napisana - vo Flashi. Skuste si ju.
>> Dovolim si parafrazovat Kuzmica: V IT mame - chvalabohu - idiotov na sto
>> rokov dopredu.
>> -m-
>
>
>
>> On 1. 10. 2010 12:31, Ales Prochaska wrote:
>>> A vite ze ja taky pisu "programy" v Excelu? Slovo programy je v
>>> uvozovkach protoze to prisne vzato zadny proceduralni program neni,
>>> ale je to system s prakticky nulovymi vstupnimi naklady ktery v
>>> soucasne dobe mezi vyvojovymi systemy zcela chybi. Takovy TurboPascal
>>> nebo Fand (zapomenuty, lec chytre vymysleny produkt jedne ceske firmy)
>>> nemaji pod Windows adekvatni nahradu. Takze tenhle stav castecne davam
>>> za vinu soucasnemu stavu vyvojovych nastroju, nejen tem bastlicum
>>> kteri lepi podnikove systemy v Excelu (coz opravdu neni spravne).
>>>
>>> Ales Prochaska
>>>
>>>> Uz jsem dvakrat smazal mail do tohoto vlakna a pokazde se cca po hodine
>>>> psani kousnul do "jazyka" a stiskl delete.
>>>> Nicmene co se tyka jazyku si myslim, ze dulezite je pouze to jake
>>>> uvazovani programator ma (jak mu to mysli a jaky ma nadhled). Vyber
>>>> samotneho jazyka je podruzny - kazdy ma nejake vyhody a nejake nevyhody,
>>>> ktere zvlast u projektu s dlouhym vyvojem (roky) stejne nejste schopni
>>>> obsahnout.
>>>> S tim souvisi i pocet chyb a treba zdanlive uplne blbe navrhy. Vim to
>>>> sam z vyvoje projektu, ktery tahneme uz od roky 1998 (v soucasnosti pres
>>>> 500 verzi a 42MB zdrojovych kodu v hlavni casti programu bez podpurnych
>>>> SW a aplikacniho webu).
>>>> Za tu dobu jsem uz 3x museli menit DB struktury, SQL servery presly pres
>>>> nekolik verzi (Sybase ASE 11.5 ted uz ASE 15.3), ktere pracuji jinak a
>>>> umoznuji uplne jine veci, nez pred temi 12 lety. Nedokazu si predstavit
>>>> vizionare, ktery navrhne system tak aby splnoval pozadavky na system po
>>>> 12 letech ze zadani jake ma v soucasnosti.
>>>> Co se tyka kvality progrmatoru tak se mi chce brecet a zaroven jsem
>>>> nasranej.
>>>> Mame hromadu zakazniku v prestiznich firmach, ktere maji dostatek penez
>>>> na zaplaceni kvalitnich IT pracovniku a vyvojaru. Stav je uz natolik
>>>> tristni, ze bezne se programuje v Excelu ja se dozvidame - nektere firmy
>>>> uz jsou tak zblble ze jedou vse pres excelovske tabulky (nechtejte ani
>>>> vedet ktere) s tim, ze na samozrejme pres tyto excely chteji vstupovat k
>>>> nam do systemu, ktery je plne automaticky. Kdyz jsme argumentovali tim,
>>>> ze ty dve pani (baby hnusny) nezarucuji, ze to, ze tam nebudou chyby tak
>>>> nam bylo receno, ze ani jedna chyby nedelaji (chybovost tech pani je 40%
>>>> jak se ted divam na pocet stornovanych zakazek). Samozrejme ze nedelaji,
>>>> kdyz cely system funguje tak, ze jedna pani pripise do excelu "neco" a
>>>> preposle mailem druhe pani, ktera opet pod prvni "neco" pripise druhe
>>>> "neco" aniz by cetla zbytek. Takto excel krouzi firmou az pristane na
>>>> jednom obrovskem sdilenem disku kde se vsichni prehrabuji a ktery je
>>>> zaroven pristupny i pres ftp (sahame si tam pro ty excely, prestoze mame
>>>> napsane vsechny mozne kanaly jak nam zakazku bezobsluzne i obsluzne
>>>> zaslat). Nechtejte vedet (ani nemuzu rict) co to je za firmu, ale nemala
>>>> cast HWnews jsou jejich klienti.
>>>> Tohle byl jen jeden priklad - mohu jich dat k dobru stovky. Uroven IT v
>>>> CR a zcela jiste i v zahranici (mame i zahranicni klienty), nemyslim ted
>>>> nejaky akademicky vyvoj, je zoufala.
>>>> Takze nejake diskuze o tom zda je ten nebo ten kvalitni
>>>> programator/jazyk je naprosto podruzna - v komercnim vyvoji backoffice
>>>> systemu to naprosto nehraje roli.
>>>> Ono to ostatne souvisi s celym upadkem spolecnosti - zamereni se na
>>>> okamzity efekt nikdy neprinasi pozitiva v dlouhodobem horizontu a o IT
>>>> to plati 100x.
>>>> Radek Vicek
>>>> Dne 1.10.2010 8:03, Galloth napsal(a):
>>>>>        S narustajicim poctem programatoru zakonite klesa jejich kvalita
>>>>> nemaji uz proste tu sebekontrolu a znalosti jako meli pred 20 lety
>>>>> takze je snaha vyvynout jazyky, ktere jim nedovoli delat tolik chyb a
>>>>> nebo jim alespon napovi i za cenu toho, ze vysledny projekt bude
>>>>> pomaly.
>>>>>
>>>>> Honza
>>>> _______________________________________________
>>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>> _______________________________________________
>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>>> Hw-list na list.hw.cz
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list



Další informace o konferenci Hw-list