Mereni pudni vlhkosti?

Pátek Červen 25 17:45:42 CEST 2010

V praxi snazsi nez to teoreticky vypada, na trhu (celosvetovem trhu) je
pomerne uspesny meric, ktery je postaven na 74HC
Pravda pracuje s cca 90ns puls 400ns mezera tedy na frekvenci v ktere jeste
neni fazova rychlost vlny nezavisla na "kvalite" vody.
Pro nase bezne vody to je cca 10MHz a vys.

Nejsem odbornik na rychlost standardni logiky tak doufam, ze si neuriznu
ostudu, kdyz tak me prosim opravte.
U 74HC86 se uvadi propagation delay 11ns, ale to je cas za ktery se promitne
stav z vstupu A a B na vystup Y, ale to nam je celkem putna, jde o to jak
presne vuci sobe pracuji vstupy a ne kdy se vysledek prelije na vystup XOR,
pokud to je  za cas kratsi nez je mezera mezi pulsy. Znovu jsem nahledl do
DS 74HC86 a tuto informaci tam nevidim.
Nezbyva nez prejit od teorie k praxi. Signal 90ns puls, mezera 400ns (na
74HC nic lepsiho neumim), pustime ho do 0.5m dratu ve tvaru U, zdroj a
vysledek porovname na 74HC86 s keramickym C na vystupu.
Pokud to pouzijeme jako hladinomer tak na vystupnim napeti pozname stoupnuti
hladiny (ponoreni dratu ve vode) i o jediny mm. Uz si nepamatuji jaka casova
zmena tomu odpovida, ale je to 0,0 nic a citlivost prekvapila me samotneho
(overeno "laboratorne" na odmernem valci).

Muj "vylepseny" meric pracuje s pulsem 7.5ns a mezerou 22.5ns, tam pouzivam
tusim LVC hradlo a to ma propagation delay cca 800ps.
Rad bych to cele narval do nejakeho CPLD, asi zkusim XL9500 10ns. Netusite
nekdo jak je to s rychlosti XOR v tomto CPLD, nikde jsem se to opet
nedocetl.
Na presna mereni a vizualizace v oblasti ps, tedy na jednom pulsu bohuzel
nemam vybaveni tak sem nemohu hodit obrazek a presna data.
Nicmene to co jsem zatím nameril koreluje s teorii a to vcetne vlivu
teploty, tedy faktu, ze cca 5C meni permitivitu vody o necely bod.
Az sezenu vahu na ktere zvazim cca 30kg blok zeminy s rozlisenom na gram tak
prejdu na mereni v realne zemine s vahomernym overenim vlhkosti.

PN

-----Original Message-----
From: hw-list-bounces na list.hw.cz [mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz] On
Behalf Of gatilo
Sent: Friday, June 25, 2010 1:11 PM
To: HW-news
Subject: Re: Mereni pudni vlhkosti?

 25.6.2010, 13:05:06

No, principialne dobry ale v praxi ? ECL se asi nevejde cenove, a
jestli je neco z levnejsi logiky dostatecne rychle netusim. Nejak jsem
v tech soucastnych VHCL, AVHC, BHAL a pod stratil orientaci.
Dalsi moznosti je nabijet C a jeho napeti vzorkovat "diodovym
S & H". Z rozdilu napeti pak urcit dobu "behu" pulzu.

S pozdravem Pavel
  mailto:gatilo + zavinac + centrum.cz

--
Stano napsal:

> Predpokladam a ako tu uz bolo naznacene vysielany pulz ide do hradla, 
> prijaty pulz do druheho vstupu hradla vysledok je vlasne PWMka len casy
> su na urovni ns, toto zintegrovat kondenzatorom a merat pomocou ADC. 
> (Aby to bolo linearne idealne by bolo nabijat ten kond konstantnym 
> prudom to si ale neviem dost dobre predstavit realizovat takto rychli 
> zdroj konstantneho prudu, ale na podnu vlhkost postaci aj rezistor...)
> Trafil som?

> Draček Fráček  wrote / napísal(a):
>> Ono je to celkem asi jedno, zmeni se absolutni cisla, ale pomer
>> zustava zachovan.
>> Neni mi jasne, jak se za zde zminovane penize meri zmeny v rade
>> desetin ci setin ns?
>> Pokud jsme to pochopil tak ve vode ten signal 0.5m probehne za cca15ns
>> a v pisku na sahare za 3ns.
>> Tedy rozdil je 12ns a pokud chci merit s rozlisenim 1% znamena to
>> poznat zmenu o 120ps.
>>
>> Jak se to resi za 20 nebo 300Kc, jsem bezradny?
>>
>> Martin
>>
>>
>>
>>
>>   
>>> to je pravda, u stratovych dielektrik je ten vztah trochu iny ale ta
>>>     
>> odmocnina z dvoch ma tam stale nejak drazdi :-)
>>
>>
>>
>> On Jun/24/2010 2:48 PM, Pavel Novotný wrote:
>>   
>>> No ono jak se to vezme :-).
>>> Bavime se o fazove rychlosti sireni signalu v prostredi a tam pokud se
>>> nepletu plati
>>>
>>> v= Sqrt(2)*c/Sqrt(|e|-e')
>>> kde |e|=Sqrt(e'^2 + eR''^2) tedy modul relativni permitivity
>>> e'= permitivita
>>> eR''= parametr dielektrických ztrat prostředí
>>>
>>> pokud to budeme pitvat dal tak u te "zalevaci" vody je to soucet
vodivosti
>>> chemicky ciste vody, tusim ze v ni dochazí k utlumu diky relaxacnim
ztratam
>>> polarizovanými molekulami vody a ztratam diky primesim ve vode. U nasi
vody
>>> plati , ze vodivost s pohybuje mezi 10E-4 az 10E-2 S/m a protože
>>> eR''=vodivost /(2 Pi f e0) dostaneme pokud to vse dosadime a pouzijeme
>>> f=10MHz nebo vyssi prakticky konstantni fazovou rychlost v skoro vsech u
nas
>>> beznych sladkovodních vod v=3.35E7 m/s a muzeme tedy rici, ze
v=c/Sqrt(80)=
>>> 3.35E7 m/s , ale neda se pri tom popsat nekolik stranek a zohlednit kde
jaka
>>> ptakovina :-)
>>> Pokud pouzijem reknem f=2MHz uz to takova pohoda nebude, protoze fazova
>>> rychlost bude s vodivosti dane vody letat nekde mezi 2,3E7 az 3.3E7 m/s
a
>>> porad pujde o stejnou vodu, ktera bude na 10MHz porad vykazovat
3.35E7m/s
>>>
>>> Ma prakticka realizace, je nasledujici hodiny 66,6MHz, vynechavam, kazdy
>>> druhy kladny puls, tedy 7.5ns puls, 15ns mezera a nasledne XOR mezi
>>> signalem, ktery proletl po 0.5m draze skrzeva merene prostredi a tim
stejnym
>>> pulsem, který ji neproletl. Doplneno o teplomer, ktery je zatím
nevyuzity,
>>> neb nebyl cas nejak kvantifikovat vliv teploty na merene hodnoty,
respektive
>>> pri zmeme teploty o 5C se permitivita vody meni o cca 0.8 bodu, ale
nemam
>>> zmereno jak se to chova  mezi 0 - 10C v realu to je putna a na zalevani
to
>>> nemá vliv.
>>> Pro ucely zalévacího mereni uplne staci realizce z několika TTL svabu do
te
>>> dvacky.
>>>
>>>
>>> PN
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> -----Original Message-----
>>> From: hw-list-bounces na list.hw.cz [mailto:hw-list-bounces na
list.hw.cz] On
>>> Behalf Of Daniel Valuch
>>> Sent: Thursday, June 24, 2010 1:36 PM
>>> To: HW-news
>>> Subject: Re: Mereni pudni vlhkosti?
>>>
>>> nebude skor v = c/sqrt(epsilon) ? :-)
>>>
>>> Pavel Novotný wrote:
>>>     
>>>> Pardon rychlost je samozrejme v=(Sqrt(2)*c)/Sqrt(permitivita)
>>>> PN
>>>>       
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>   

> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list

_______________________________________________
HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
Hw-list na list.hw.cz
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list

__________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 5228 (20100625)
__________

Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.cz

__________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 5229 (20100625)
__________

Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.cz