OT: automatizace na zeleznici

Středa Únor 11 13:11:51 CET 2009

Odpusti si tie neustale urazky. To ze trpis nejakymi psychickymi 
poruchami a potrebujes as vydavat za experta (kolkokrat si tu niekomu s 
pocitacovym problemom poradil, s vynimkou "kup si to u mne"?), 
velkotovarnika a velkosklad (s e-shopom obsahujucim 8 poloziek) ta 
neopravnuje k urazaniu ostatnych.

Evidentne sa nevies zmierit s tym ze som si dovolil spochybnit tvoje 
podporne argumenty (fakturantka a tlaciarensky stroj). Asi si zvyknuty, 
ze ta vsetci obdivuju a vzdy s tebou suhlasia.

Vo vecnej diskuzii s tebou asi nema zmysel pokracovat. A to aj napriek 
tomu, ze na automatizaciu mame pravdepodobne rovnaky nazor. Tebe aj tak 
ide len o to, aby si si dokazal ze len ty a ty mas pravdu a ze len ty a 
ty mas posledne slovo.

Ale napriek tomu skusim este raz:
- evidentne nechapes rozdiel medzi zlyhanim nejakeho zariadenia a 
chybnou reakciou na nepredvidatelne okolnosti. Neviem to lepsie 
pomenovat. Ale ten druhy stav moze nastat aj v pripade, ze zariadenie 
funguje presne tak, ako bolo navrhnute a naprogramovane. Proste 
zariadenie nespravne vyhodnoti situaciu, lebo na taku situaciu nebolo 
naprogramovane.

- vsetky priklady ktore uvadzas, hovoria o zlyhani zariadenia - airbag, 
semafor so samymi zelenymi, zlyhane lekarske pristroje. Ja mozem pridat 
utrhnuty vytah, prasknuta prepazka v lietadle, upadnute koleso na aute. 
To vsetko je zlyhanie - nikto nenavrhoval airbag aby vybuchol ked 
vystupujes z auta, nikto nenavrhol semafor s tym, ze na nom budu same 
zelene.

Automaticky vypravca dovoli vypravit vlak ak je  splnenych 1300 
podmienok.  Vyborne, zabrani ludskej chybe. Moze to fungovat bez 10 
rokov. Ale moze objavit faktor, ktory automaticky system nerozozna a 
moze viest k nestastiu. A tu ide o desiatky az stovky zivotov. Tazko sa 
to da porovnavat so zle zauctovanou mrkvou. A preto sa stale ponechava 
rozhodujuce slovo cloveku. A dufam, ze to tak este dlho bude.

Nastastie ludia ktori tieto systemy navrhuju a schvaluju tomuto problemu 
rozumeju.

A na zaver perlicka na temu semafory: 
http://www.treehugger.com/files/2006/11/traffic_lights.php

-m-

Petr Zahradnik wrote:
> Puvodni zprava ze dne 11.2.2009 od milan:
>
>   
>> Na vase urazky nebudem reagovat, nemam chut sa znizovat na vasu
>> uroven.
>>     
>
> Ne jo? A na co ze jsi to tedy nereagoval? :-)
>
>   
>> V predoslom prispevku ste sa vyjadrili v tom zmysle, ze nahradit
>> vypravcu nejakym automatom nie je problem. Ja tvrdim, ze v tomto
>> pripade je a este dlho bude potrebne mat v tychto automatizovanych
>> systemoch cloveka, hoci len na to aby buchol po cervenom tlacitku a
>> vsetko zastavil, To plati aj pre aj v inych pripadoch, kde chybne
>> rozhodnutie systemu moze sposobit straty na zivotoch (riadenie
>> lietadla, auta).
>>     
>
> Ty jsi to cetl jen letmo, vid? Mozna to na tebe bylo moc dlouhe. Ale
> to neni muj problem. Ja nepotrebuji pred tebou obhajovat sve prispevky
> ani nazory. Kazdy, kdo muj prispevek cetl, se dozvedel nekolik
> zakladnich bodu.
>
> Za prve, ze jsem pro nahrazeni cloveka, kdekoliv je to mozne, k tomu
> byly i priklady. Za druhe, ze nahrazeni vypravciho je mozne. Psal jsem
> o tom, ze jsou vyhody, jsou nevyhody, jsou rizika. A ze drive nebo
> pozdeji vyhody prevazi nevyhody a rizika budou na prijatelne urovni. K
> tomu nemam co dodat, tak to proste je, at se ti to libi nebo ne.
>
>   
>> Naozaj nechapem, co vas viedlo k porovnaniu systemu riadenia
>> zeleznicnej dopravy s fakturacnym programom, tlaciarenskym strojom,
>> semaforom a airbagom.
>>     
>
> Ostatni s tim pochopenim mozna problem nemaji. Nahrazeni jakehokoliv
> cloveka se da srovnavat. To je uplne jedno, co dela. Je to proste
> nahrazeni cloveka strojem. Ja nejsem nikde organizovany, takze si muzu
> srovnavat co chci a jak chci, at uz se ti to libi nebo ne. Puvodne to
> tedy zadne srovnani nebylo, ale kdyz uz sis to usmyslel, klidne to
> srovnavat muzeme.
>
> Semafor je neco, na cem zavisi lidske zivoty a airbag jakbysmet. Kdyz
> semafor rozsviti vsude zelenou, tak je vymalovano a behem kratke doby
> muze byt na svete katastrofa. Kdyby airbag spustil svou cinnost, kdyz
> zrovna vstavas ze sedadla, mas hlavu v kufru. Jeho spolehlivost je
> take zivotne dulezita.
>
>   
>> Ten posledny priklad s pristrojmi zabezpecujucimi zivotne funkcie je
>> dobrou ilustracium mojho tvrdenia. Ak pristroj zlyha, nezavisly
>> monitor spusti poplach a nedaleko je sestra ktora zasiahne.
>>     
>
> No a co jako? Ten nezavisly monitor snad neni technika, na ktere
> zavisi lidsky zivot? A kdyz selze automaticky vypravci, tak nekde
> nebude sestra, ktera by zasahla? Jak to vis? A kdyz pri operaci s
> robotickym pomocnikem se ten robot zblazni a skalpelem vyrizne
> pacientovi v srdci centimetrove kolecko, tak co?
>
>   
>> A to ostatne? - airbag reaguje na relativne jednoduche podnety. Moc
>> neuvazuje.
>>     
>
> Ty ses me snad ptal na nejakou umelou inteligenci nebo co? Co ja vim,
> tak ses me ptal, kolik lidi zemre, kdyz se podela ucetni program nebo
> stroj na potisk tricek. Tak ja ti odpovidam, ze kdyz se podela airbag
> nebo semafor, zemrou lide. Co to ma spolecneho s jednoduchymi podnety?
>
>   
>> Kludne zasvieti zelenu, aj ked ja na ceste starenka s barlami -
>> nebyt cloveka za volantom, je po nej
>>     
>
> Aha, to jsou mi veci. Copak myslis, ze se asi tak stane, kdyz se
> starenka s berlemi objevi na kolejich zavreneho zeleznicniho prejezdu.
> Vazne si myslis, ze strojvedouci Pendolina tri metry pred ni zastavi,
> vystoupi, slusne pozdravi, prevede ji pres prejezd a pak zase nastoupi
> a za bourliveho potlesku cestujicich pokracuje v jizde?
>
> Petr Zahradnik, pocitacovy expert
>
> ==========================================================
> Petr Zahradnik, Computer Laboratory
> Obvodova 740/14, 400 07 Usti nad Labem
> telefon: 475 501 627, mobil: 602 409 601, fax: 475 511 338
> web: http://www.clexpert.cz, e-mail: clexpert@clexpert.cz
> ICQ: 21215917, MSN: clexpert@clexpert.cz
> ==========================================================
>  
>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list@list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>   