[OT] Energeticke myty

Středa Listopad 19 09:20:58 CET 2008

Problem s vytapenim neni, ale jak uvadite nepouziva se ciste ztratove teplo,
ale proste se cast vykonu kotle vyhradi na vytapeni,jinak receno zvysuje se
teplota vytapeciho media, u uhelnych elektráren to vypada tak, ze se do
potrubi rve spise para nez odpadni voda. I tak vsak není tento zpusob
distribuce tepla bez problemu, jednak je zde problem z navratem kondenzatu,
oni jsou pomerne velke naroky na cistotu vody, kterou lze pouzit pro pohon
turbiny a tak ma kondezat pomerne vysokou cenu a kdyz nekde cestou rupne
potrubí s kondenzátem, docela to leze do penez. Dalsim problémem je kvalita
tepla a cena tepla, u nas jsou do 10 km od lektrarny lisy které vytapi
odpadni para z elektrarny, za tech cca 10 let uz jdou skjody na lisech
způsobené nedodržením dohodnutych parametru pary do milionu. ČEZ je tak
nenazrany, ze tepelnaci neustale kalkuluji ze opet rozjedou sve uhelne
kotelny, protože je to proste vyjde levneji, tak sis tak :-)

-----Original Message-----
From: hw-list-bounces@list.hw.cz [mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz] On
Behalf Of Juraj Michálek
Sent: Wednesday, November 19, 2008 8:46 AM
To: HW-news
Subject: Re: [OT] Energeticke myty

Bohunicka V2 vykuruje 15km vzdialenu Trnavu a nejakych 15km vzdialeny 
Hlohovec (na polceste vykuruje sklenikove hospodarstvo Malzenice). Boli 
plany aj na vykurovanie Piestan (cca 30km) ale zeleny to zastavili. Myslim 
ze sa vsak pouziva este "ostra" para.
Zato v Mochovciach sa planuje vykurovanie vodou z tercialneho okruhu 
(chladiaceho) po francuzskom vzore - hlavne pre sklenniky.

S pozdravom
Juraj Michálek
www.toolsquare.com
ICQ: 209 598 598
----- Original Message ----- 
From: "Pavel Hudecek" <phudecek@tiscali.cz>
To: "HW-news" <hw-list@list.hw.cz>
Sent: Tuesday, November 18, 2008 11:45 PM
Subject: Re: [OT] Energeticke myty

Děkuji za konstruktivní připomínky.

K těm hm3 tam byla vysvětlující větička, která se ale jak tak na to teď
koukám při nějakých úpravách vytratila. S ní jsou (domnívám se) mnohem
názornější, než miliony m3:

Poznámka: hm3 je hektometr krychlový, tedy krychle o straně 100 m. Kdybychom
ji postavili na zem, bude zabírat jeden hektar.

Teplo z konce turbíly JE je sice opravdu dost nízkopotenciálové, ale při
dostatečně krátké vzdálenosti to zas tak moc nevadí. Samozřejmě se tímto
způsobem nedá vytopit celé velké město, prostě proto, že jeho rozměry jsou
pro daný účel moc velké. Ale třeba několik velkých sídlišť ano.

Uznávám ovšem, že je to poněkud diskutabilní :-)

Čirá spekulace:

Zajímavá je ovšem otázka, zda by nebylo ekonomické použít to teplo nějakým
úplně jiným, netradičním způsobem. Třeba k zimnímu ohřevu silnic v okolí
elektrárny, takže by na nich každý sníh brzy roztál i bez silničářů. Ale
fakt netuším, kolik km silnice se dá ohřát např. výkonem 4 GW (JETE) na
dejme tomu +5 °C při okolní teplotě -10 °C:-)

Pár odhadů udělat lze:
- 4 GW dodává letní, polední slunce na ploše kolem 6 km2.
- Ohřev o 15 °C + skupenské teplo tání vody je ~400 kJ/kg. Diskutovaným
výkonem tedy takto zpracujeme 10 m3 ledu za s, takže za hodinu to bude 36
dam3 (dekametr, 10x10x10 m). Tzn. např. 36 km2 milimetrového ledu, nebo
centimetrového, čerstvého sněhu. ... 1 Mm 36 m široké silnice ... No,
nevypadá to marně... kolik je celkem silnic v Praze? ... Jestliže 1 km
silnice v ČR stojí 0,1-1 GKč, nějaké ty trubky by se v tom mohly ztratit:-)
... No nic, určitě v tom bude ještě nějakej háček:-)

PH

From: "Rollfree" <rollfree@volny.cz>
Tak jsem precetl Energeticke myty.
Je to pekne, ctive napsane.
Jen me docela dostala jednotka hm3, netusil jsem, ze se to
v praxi pouziva (a skoro si myslim, ze "mil. m3" je nazornejsi).

Ale chtel jsem drobnou poznamku k mytu c. 4 - Kogenerace.
Tam je myslim hlavni problem v tom, ze to zbytkove teplo,
ktere by se pripadne dalo ke kogeneraci vyuzit, je prilis
nizkopotencialove. V praxi je to kolem 30 stupnu C, coz je
malo vpodstate i pro lokalni ohrev, o delsim rozvodu nemluve.
Sice by se dalo snadno zajistit, aby teplota byla vyssi. Jenze
to uz je na ukor mnozstvi vyrobene elektriny a prece jen
ta energie, vynalozena na vyrobu elektriny, je lepe (tedy vice)
zaplacena.

Takze se vzdalenosti od velkych mest to sice souvisi, ale
neni to ten hlavni problem. Hlavni problem jsou (jako obvykle)
penize.

_______________________________________________
HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
Hw-list@list.hw.cz
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list 

_______________________________________________
HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
Hw-list@list.hw.cz
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list

__________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 3623 (20081118)
__________

Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.cz

__________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 3623 (20081118)
__________

Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.cz