Mereni el. energie, Was: OT: Vykani

Pátek Květen 2 14:21:51 CEST 2008

Odpoved je jednoducha. Ma to v zadani. Inak chce z AD 12 bitov dostat 12 a
viac bitov. Mozno by ale stalo za uvahu ist na 16 bitovy AD. Prakticky to
chce naozaj simulaciu v matlabe.

A.

> Asi jsem trosku mimo misu, ale proc nestaci proste integrace U*I s
> dostatecne jemnym vzorkovanim a presnosti? Jako myslim z principu...
> 
> -----Original Message-----
> From: hw-list-bounces@list.hw.cz [mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz] On
> Behalf Of andrej jancura
> Sent: Thursday, May 01, 2008 7:03 PM
> To: HW-news
> Subject: RE: Mereni el. energie, Was: OT: Vykani
> 
> 
> Ahoj Tomas,
> 
> takze najprv sa ospravedlnim za poznamku o nenastudovani. Z Tvojich
> emailov som mal dojem, ze si okolo toho este nic nerobil.
> 
> Ale podme k veci.
> 
> To co potrebujes vyriesit je systemova rovnica. Z nej sa potom odvija
> dalsi postup pri programovani. Ja by som zacal od konca a to je rovnica
> pre vykon v casovej oblasti.
> 
> Predtym nez som siahol po internete som si pozrel Tvoje zadanie. Tam si
> napisal, ze merias do 21 harmonickej, predpokladam 50Hz. Toto ma viedlo
> k tomu, ze budes nutne musiet robit FFT, takze riesenie systemovej
> rovnice je najlepsie urobit vo frekvencnej oblasti. Kedze FFT sa
> najlepsie programuje na pocet bodov 2^N, vychadza bud 32, 64, 128,
> 256... bodov na periodu. Odtialto vychadza potom vzorkovacia frekvencia
> vstupnych 50Hz do znamej rovnice z casovej oblasti pre vykon.
> 
> Teraz sa pozrime k tomu ditheringu. Trochu som hladal po internete a je
> to tak, ako som si povodne myslel. K vstupnemu signalu sa superponuje
> pomocny, signal, ktorym sa dosiahne lepsej kvantizacnej chyby AD
> prevodnika. Vo vysledku sa to prejavi tak, ze sa posunie neziaduce
> spektrum do inych frekvencnych oblasti, nez ma vstupny signal s
> kvantizacnou chybou. Ako to funguje je napr. na wikipedii. Je tam par
> obrazkov a odkazov na clanky.
> 
> Takze ako to vidim ja.
> 
> Vyuzil by som to, ze mas 1MSPS prevodnik. Pomocny trojuholnik by som
> generoval programom. V com je teraz problem. Do vyslednej rovnice pre
> vykon potrebujes teoreticky napr. 64 vzoriek. Tieto vzorky by som ziskal
> tak, ze by som redukoval 1MSPS na tych 64. Tym ziskas dostatocny casovy
> interval medzi redukovanymi vzorkami. Na tomto intervale mas svoj
> vstupny signal a trojuholnik. Co je podla mna dolezite, vies odhadnut zo
> sinusovky hodnotu, ktoru mas z daneho intervalu dostat, poznas svoj
> trouholnik na prislusnom intervale, takze mozes urobit umely dithering z
> nadbytocnych vzoriek, ktoreho vysledkom je hodnota, ktoru ocakavas,
> pripadne jej korelacia. Tuto potom pouzijes vo vypoctoch.
> 
> Dalej na danom intervale mas znamu derivaciu, takze vies povedat, ci sa
> meni vstupny signal. Takze mozes eliminovat rusenia, zmenu rozsahu a
> pod. 
> 
> Urcite tam budes mat meranie teploty. To by som vyuzil na modifikaciu
> superponovaneho trojuholnika.
> 
> Dalsi problem, musis sa synchronizovat na vstupny signal, takze asi
> nejaka forma PLL. Mimochodom tu tiez potrebujes trojuholnik.
> 
> Toto urobis pre U a I signal a spocitas cez par period, skontrolujes
> spektrum a hotovo.
> 
> Dalsi blok je korekcia fazovych chyb a linearizacia vstupnych udajov zo
> senzorov U a I. Tuna bud HW alebo SW. To je kapitola sama o sebe.
> 
> A co je najdolezitejsie, treba vzdy pozriet ci to MCU este zvladne.
> 
> Inak ja to vidim najprv na nejaku studiu a simulaciu v matlabe. 
> 
> A.
> 
> 
> > Andreji,
> > 
> > tak blby zase nejsem, navic testovani podle norem pro domacnosti je 
> > dost opicarna - par fixnich pripadu testovani, pokud ukazujes hodnoty 
> > ve spravnem rozmezi, vse je v poradku - coz by teda nemel byt uplne 
> > vysledek meho snazeni :) Normy mam k dispozici a taky jsem si uz 
> > pocetl.
> > 
> > Analogova cast se vyrabi i v prumyslu z beznych OZ a v nekolika bodech
> 
> > a rozsazich se SW zkalibruje. Tady taky problem neni.
> >  
> > Otazka je, zda pouzit pomaly dithering (tj. vzorkovat pres hromadu 
> > period sitoveho napeti, neco jako stroboskopicky efekt), nebo 
> > ditherovat kazdy vzorek, tj. jet se vzorkovanim hodne nad 2100 Hz? 
> > (2^(2+N ziskanych bitu) krat pri trojuhelnikovem rozmitani?) Nebo 
> > pouzit nejakou frekvenci mezi obema extremy, ale tam je problem s 
> > integraci toho trojuhelnikoveho signalu, protoze se nasobi napetim a 
> > neodecita se, navic pri ruznem fazovem posuvu se
> > meni vysledna RMS hodnota, ac bych spis potreboval zapocitavat
> stredni...
> > 
> > Otazka je, zda pouzit nejaky digitalni filtr pro mereni napeti a 
> > proudu, jak resit fazove posuvy vstupnich signalu (merici trafo + 
> > odporova zatez ma fazovy posun, navic cim vetsi zatez, tim vetsi 
> > nelinearni zkresleni proudu),
> > zda si ponechat buffer obou vzorku (U a I) a vypocet resit korelaci s
> > danym
> > posunem nebo nejaky cislicovy filtr, ktery ten fazovy posuv
> implementuje
> > treba nasobenim e^(i*fi)...
> > 
> > Otazka je, jak detekovat, ze proudovy rozsah musim vcas prepnout 
> > (vybrat spravny kanal mereni ADC), nez se zasaturuje, nebo jak naopak 
> > reagovat rychle na odpojeni nebo snizeni zateze, abych dokazal 
> > vytahnout 5 mA s 0.7% presnosti, kdyz predchozi zatez sla do 100 A, 
> > opet s rozumnou presnosti...
> > 
> > Takze nejake rozjimani uz nad tim bylo, ted me ceka implementace, a 
> > proto se ptam na vase prakticke know-how.
> > 
> > --
> > S pozdravem/with best regards
> > 
> >	    Ing. Tomas Dresler
> > 
> > mailto:dresler@hw.cz
> > 
> > 
> > -----Original Message-----
> > From: hw-list-bounces@list.hw.cz [mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz] 
> > On Behalf Of andrej jancura
> > Sent: Thursday, May 01, 2008 8:39 AM
> > To: HW-news
> > Subject: RE: Mereni el. energie, Was: OT: Vykani
> > 
> > Ahoj,
> > 
> > > Bude to STM32 (ARM/Cortex-M3) za par $$$. Spis mi jde o algoritmy 
> > > zpracovani toho signalu z I a U vetve, dithering, fazove posuvy,
> > detekce
> > > malych proudu, eliminaci vypadku a spicek a na co si dat pozor pri 
> > > implementaci. Kalibraci na teplotu a ruzne rozsahy mereni si budu 
> > > delat...
> > > 
> > 
> > to vsetko, teda SW, je dany analogovou castou. Skus len tak pomimo 
> > prepocitat niektore z poziadaviek, ktore si napisal. Zober si katalog 
> > a skus vybrat vhodny OZ. To su len obycajne pocty, scitanie, 
> > odcitanie, nasobenie,
> > delenie... V prvom kroku to staci na to, aby si si urobil o tom aspon
> > hrubu
> > predstavu. Urobil si to? Podla mna nie.
> > 
> > Potom mas na elektromery rozne normy. Na toto som zabudol tiez.
> > 
> > Co sa tyka toho ditheringu, skus poprosit Dana. Aspon principialny 
> > popis by ti mohol zistit... Tot asi tak vsetko, co k tomu dodat.
> > 
> > A.
> > 
> > _______________________________________________
> > HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> > Hw-list@list.hw.cz
> > http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> 
> 
> 
> --- reklama -----------------------------------------------------
> Stiahni si hudbu úplne legálne!
> http://hudba.zoznam.sk/ _______________________________________________
> HW-list mailing list	-  sponsored by www.HW.cz Hw-list@list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> 
> _______________________________________________
> HW-list mailing list	-  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list@list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list

--- reklama -----------------------------------------------------
Stiahni si akýkoľvek obrázok, druhý máš od nás úplne ZADARMO!
http://coolmobil.zoznam.sk/obrazok.zadarmo