AVR a dva seriaky

[Josef Stengl]

No, já mám takový osobní dojem, že v této konferenci existuje 
asemblerová liga  v čele (o jednom člověku?) s Janem Waclawkem, který 
prosazuje asembler jako užitečnou věc na všechno. S tím prvním 
souhlasím, ke druhé části mám výhrady. Právě jeho radikalizmus mi vadí, 
hraničí to s posedlostí a ignorancí.

Mimochodem, proč zdůrazňujete  *volbu toho spravneho nastroja* pro daný 
účel, když jsem se přesne toto před tím snažil zdůraznit já?
Mě se sice nesnažil přesvědčit nikdo (nedal jsem k tomu podnět), ale 
tazatele ano. Ne že bylo napsáno, že při přepisu do asm by MOHLA (záleží 
na schopnosti programátora, překladače ...) obsluha komunikace probíhat 
rychleji, ale bylo mu vyčiněno, a to na více místech a více lidmi,  že v 
C je to špatná volba, jedině asm je správně. A čím to bylo podloženo? No 
pokud si správně vzpomínám, tak maximálně tím že objekty z gcc 3 a 4 
nejsou binárně kompatibilní. To je známá a byla hodně diskutovaná věc 
ohledně těchto kompilátorů. A kde je důkaz že překladač ASM překladač 
různých verzí je (i když se osobně domnívám že jsou, ale to má váhu 
uniklé molekuly vodíku do vesmíru)?

citáty od Jana Waclaveka

"Ledazeby ste ten soft UART chceli robit v C. Ale v tom pripade Vam vrelo doporucujem nerobit ziadny soft UART a drzat sa trivialnych aplikacii."
	- ale ona to je triviálni aplikace. 

"To je dobra blbost s tym vobec nieco robit. Este raz opakujem, v C sa o SW UART pokusaju len diletanti. Ak pisete nejaku hracku na vlastne potesenie, no prosim; ale ak to ma byt produkt predavany za peniaze, tak to snad bude lepsie urobit poriadne, nie?"

"Je tam napisane: "v C sa o SW UART pokusaju len diletanti". Za tym si 
stojim".

    - tato prohlášení jsou arogantní urážlivé a je obecně neplatné, 
zohledňuje jen jeden speciální případ a jednoho člověka. Proboha proč by 
to mělo být diletantské? Protože to neumíte napsat a vztahujete to na 
všechny? Co například přenositelnost  např v rámci jedné rodiny 
procesorů s rozdílnou šířkou regitrů? Nebo je to tak choulostivé že je 
to nutno napsat jen a pouze v asm? Kdo to zaplatí? Nepíše to jako 
zdůvodnení jednoho případu, ale jak jsem to pochopil jak to má být 
pořádně, tak to musí být v asm bezpodmínečně. Proto ta slova o aroganci 
a urážce.

P.S.: Pořád mám před očima asm kód pro alfy kteý jsem viděl před sedmi 
lety. Nádhera. Proto bych zarputilým asembleristům doporučil programovat 
na krásných RISCových procesorech.Tak 32bitových. A potraci na 64bitů. 
Nějaké delší programy. Oni krátké snad ani nejdou :-). Já vím že to jde 
a že se v tom píše, když to má své opodstatnění.
milan wrote:
> Preco by to mal skusat? Na sroby do tramov je ten spravny nastroj 
> elektricky srobovak. Ale M3 samorez do plastu ...  :)
>
> Kto sa vas snazil presviedcat o tomjedinomspravnom nastroji? Ja urcite 
> nie a ani nikto iny nie. Hovorime o *volbe toho spravneho nastroja* na 
> dany ciel.
>
> M.
>
>
>
> Josef Stengl wrote:
>   
>> A už jste si zkusil zašroubovat obyčejným šroubovákem 253 50 mm šroubů 
>> do trámů? Já ne. Vzal jsem si na to elektrický. A sejnak to trvalo douho 
>> a bolela mě hlavička.
>>
>> Jak tady již psaly ostatní, důležitý je cíl a podle toho je vhodné 
>> zvolit nástroje. Ne vždy je TenJedinýSprávný nástroj vhodný, jak se tady 
>> snaží přesvedčovat assembleristi. A ani v asm nejde napsat efektivně 
>> optimální kód. Nejčasteji na to nebude prostě dostatek času, nebo nebude 
>> optimální ve spotřebě, výkonu, v čitelnosti ..... pro někoho jiného ....
>> Není to o tom, že si melete neustále svou bez ohledu na to co je cílem 
>> (a co vám tvrdí jiný že je). To se pak velmi snadno může stát že nástroj 
>> nám ovlivní cíl, aniž by to bylo povšimnuto byť přec použit jest jen 
>> jediný správný nástroj.
>>
>> Mimochodem trimr jsem zkoušel a při značné opatrnosti to jde. Byl 
>> víceotáčkový a kdo to má pořád kroutit sem a tam ručně. Tedy byl to 
>> potenciometr a ne trimr, takže ne, tak nic.
>> ced
>>
>> gatilo wrote:
>>   
>>     
>>>  12.12.2008, 9:15:12
>>>
>>> --
>>> Martin Moštěk napsal:
>>>
>>>   
>>>     
>>>       
>>>> Dulezity je cil a ne nastroje - s tim nezbyva nez souhlasit, ale zkuste
>>>> se na to prosim podivat i z pohledu efektivity sve prace. Pokud totiz 
>>>> budu delat vetsi projekt v C, tak cas nezbytne nutny k dosazeni uspechu
>>>> bude nesporne kratsi, nez tvorba projektu v ASM.
>>>> Toto sve tvrzeni rad dolozim praktickou zkusenosti ze zivota : Muj 
>>>> zamestnavatel je dodavatel leteckych pristroju a jeden tento typ 
>>>> pristoje (palivomer) byl vyvijen v ASM, doba na vyvoj byla 2 roky. 
>>>> Jelikoz se vsak ke konci vyvoje objevily jiste problemy (chyby v ASM v
>>>> zavislosti na HW) byl nakonec obdobny palivomer postaven na jinem CPU 
>>>> ovsem v C. Vyvoj byl delan komplet znovu (na zelene louce) jinym 
>>>> clovekem, doba potrebna na vyvoj - 1 rok.
>>>> Vim, ze jeden priklad nerika vse, ale kdyz si vypujcim Vase prirovnani -
>>>> s elektrickym sroubovakem budu mit hotovo driv nez s rucnim.
>>>>     
>>>>       
>>>>         
>>>  A uz jste nekdy zkousel elektrickym sroubovakem nastavovat trimr ?
>>>
>>>
>>> S pozdravem Pavel
>>>   mailto:gatilo + zavinac + centrum.cz
>>>
>>> _______________________________________________
>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>>> Hw-list@list.hw.cz
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>   
>>>     
>>>       
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>> Hw-list@list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>   
>>     
>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list@list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>